Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3
RSS
Когда откажемся от налогообложения прибыли, Недостатки налогообложения прибыли известны. Почему бы не перейти на налогообложение затрат.
 
Вы уверены, что Вы хотели спросить именно этот вопрос: "... как перевод оплаты налога с производителя на покупателя скажется на прибыли производителя."  
Чтобы ответить на вопрос, сформулированный Вами достаточно поставить себя на место продавца. Когда перевели оплату налога с продавца на покупателя - то практически означает, что с производителя сняли налог с прибыли продавца. Для уплаты налога покупатель отдельной строкой переводит Вам деньги, которые Вам необходимо перевести государству. Ваша прибыль остается в неприкосновенности у Вас.
Если же Вас интересует количество, то тут такая ситуация. 
Допустим государство хочет получить 40% с оборота в виде налога.(Обычно государству достаточно 5-20%) 
В случае оплаты налога продавцом продавец должен увеличить свою себестоимость Ц>=1.67*C.
В случае оплаты налога покупателем, стоимость товара для продавца, когда продавец покупает товар, для него стоимость товара увеличивается на 40%. В этом случае для него Ц>=1.4*С.
 
Цитата
sir пишет:
Для уплаты налога покупатель отдельной строкой переводит Вам деньги, которые Вам необходимо перевести государству. Ваша прибыль остается в неприкосновенности у Вас.
Я правильно понял, что это означает повышение цены для покупателя ровно на размер уплачиваемого налога?
 
Да, при налогообложении затрат сумма наценки на стоимость товара равна ставке налога, которая указывается в чеке. При налогооблжении прибыли, налог в чеке не указывается, но его величина увеличивается. Поэтому при переходе на налогообложение затрат для покупателей создается предпосылка снижения цен по сравнению с теперешним уровнем.
 
Цитата
sir пишет:
При налогооблжении прибыли, налог в чеке не указывается, но его величина увеличивается.
Это еще почему?
Только не словами, а возьмите конкретный товар и объясните на нем. А то от пустых слов теряется фактура.
 
Опять сначала. Во сколько раз цена должна быть выше себестоимости, чтобы выручки хватило на налоги и себестоимость. В этом случае уравнение для расчета цены приобретает следующий вид: Ц>=H+С, т.е Цена должна быть больше либо равна сумме налогов и себестоимости. Если налоги составляют 40% от выручки (НДС + Налог на прибыль), то уравнение приобретает вид Ц>=0.4Ц+С или Ц(1-0.4)>=C или       Ц>=(1/(1-0.4)*C Или Ц>= 1.67*C.т.е цена должна быть в 1.67 раза выше себестоимости.
Пример: Если я делаю стол. Его себестоимость для меня равна 100 руб, то для того чтобы у меня было достаточно денег чтобы уплатить налоги я должен его продать по 167 руб. Из которых 67руб - это 40% от цены я должен отдать в бюджет. При налогообложении прибыли. В чеке не будет указано, что 67руб - это налог. Теперь понятно?
Если отменят налогообложение прибыли и перейдут к налогообложению затрат, то мне уже не нужно обязательно делать наценку 67 руб.
Если показатель С включает мою прибыль, то я могу продавать прямо по С = 100руб. Чтобы иметь деньги для уплаты налогов государству при налоговой ставке 40% мне необходимо в чеке написать налог 40% = 40руб. т.е. окончательная цена будет 140руб. 
Теперь это понятно?
Изменено: sir - 31-01-2017 20:17:26
 
Цитата
sir пишет:
Теперь это понятно?
Нет, непонятно.
Потому что вы в своих рассуждениях не учитываете интересов государства. Раньше оно получало 67 руб. отчислений с вашего стола, а теперь стало получать 40 руб. А 67 рублей уже расписаны на пенсии, здравоохранение, оборону, зарплату чиновникам и т.д. Угадайте с трех раз, что оно сделает?
 
И этот вопрос мы обсуждали. Продажа товара на рынке идет не по цене, установленной налоговым инспектором. И даже не по цене, установленной продавцом. Товар на рынке продается по рыночной цене. А максимальная рыночная наценка - это 20%. Значит стол с себестоимостью 100 руб я смогу продать по цене максимум 120 руб. И что Вы прикажете делать в таком случае? 
Первое, что приходит в голову и что делают бизнесмены, желающие выжить - это скрыть свою прибыль.Хотя у меня есть прибыль 20 руб. Я показываю прибыль ноль. Соответственно налоги у меня ноль, Налоговый инспектор находит у меня эти 20 руб. Я с ним бодаюсь. Наконец разрываем эти 20 руб пополам и на этом успокаиваемся. И государство недополучило и у меня все нервы истрепаны, остались долги, а может и не только перед бюджетом. Это при налогообложении прибыли. 
Что же происходит при налогообложении затрат? Если вместе с прибылью я готов продать за 120 руб, то сумму налога я считаю отдельной строкой и в зависимости от ставки. Пусть даже те же 40%, (хотя повторяю обычно государству в таком случае достаточно 5-20%.).В этом случае Ц= 120*1.4=168 руб. Если покупателя устраивает такая цена - он берет товар. Если не устраивает он не берет товар.   В любом случае покупатель знает, структуру этой цены: какая доля продавца, а какая налога. И кого клеймить за такую высокую цену: продавца или государство, которое придумало такие высокие налоги. Государство имеет возможность контролировать сумму налога, получаемую продавцом с покупателя. На каждом чеке написано сумма полученного продавцом налога. Продавец имеет свою прибыль в неприкосновенности и государство гарантированно получает свой налог в размере в данном случае 48 руб. 
 
Цитата
sir пишет:
максимальная рыночная наценка - это 20%.
Это что за бред такой? Откуда вы это взяли?
 
Да хотя бы в той статье, на которую Вы даете ссылку. Посмотрите, например, здесь структуру розничной цены бензина: https://sibac.info/studconf/econom/vi/30698  Вы увидите, что в цене прибыль заложена как раз 20%, Налоги 50% и Себестоимость 30%.
Какие вопросы?
 
Цитата
sir пишет:
Посмотрите, например, здесь структуру розничной цены бензина
Вы приводите один товар и по нему делаете такие глубокомысленные выводы про всю систему налогообложения? Тогда я вас поздравляю с небывалой глубиной проработки вопроса!

А от себя могу сказать, что я на практике работал с продуктами в диапазоне наценки от 12% до 360% (к производственной себестоимости). И все они замечательно продавались. Причем на товары с наценкой 12% мы не могли поднять цену без риска существенного снижения продаж. А на товар с наценкой 360% могли еще повышать цену, но это не давало прироста прибыли.
И могу привести массу примеров успешных продуктов из разных отраслей с совершенно разными наценками.
Поэтому считаю, что ваши выводы базировались на неверных изначальных предпосылках.
 
Система налогообложения она от наценки не зависит. Мы об этом уже говорили. А вот наоборот - это да, имеет место быть. Система налогообложения - она влияет на цену, на наценку и даже на спрос. В нашем случае, когда налоги зависят от прибыли, то начинают пользоваться спросом товары, имеющие большую цену. Если я больше потрачу на закупки у меня будет больше затрат на списание, прибыль станет меньше и следовательно в налоги я заплачу меньше. У меня больше останется в натуральном выражении. Начинает работать затратный механизм. При социализме, помните, было такое явление как дефицит и нагрузка. Тогда продавцы не могли увеличивать наценку, тогда они ввели нагрузку. Чтобы купить товары, пользующиеся спросом, надо было купить к ним нагрузку.
В настоящее время увеличение затрат приводит к росту цен. И в целом для государства это нехорошо. В основном потому, что зарплаты тоже облагаются налогом и не малым. Предприятие становится заинтересовано повышать цены и снижать зарплаты. Вводить черную бухгалтерию для зарплат.
 
Таким образом растут цены, падают зарплаты, развивается теневая экономика.
Изменено: sir - 02-02-2017 04:26:48
 
Вы опять завели шарманку из смеси слов и отсутствия смысла?

На конкретном примере вам показали, что все ваши рассуждения основаны на неверных посылах. 
Ну хорошо, давайте еще раз вернемся к вопросу, который я вам задал, и на который вы так и не ответили (и который имеет принципиальное значение для всей вашей логики налогообложения):
Цитата
вы в своих рассуждениях не учитываете интересов государства. Раньше оно получало 67 руб. отчислений с вашего стола, а теперь стало получать 40 руб. А 67 рублей уже расписаны на пенсии, здравоохранение, оборону, зарплату чиновникам и т.д. Угадайте с трех раз, что оно сделает?
 
Бюджет всегда строился, строится и будет строится исходя из реальных сборов. Ваши 67 руб государство сможет получить, если стол будет продан за 167. Что, как уже Вам было сказано, далеко не всегда возможно. И даже если возможно, при налогообложении прибыли создаются предпосылки показать в отчетах ноль. Вне зависимости от того какая конкретно прибыль получена. Если Вы это отрицаете, значит Вы выступаете против интересов государства. Именно для того, чтобы защитить интересы государства и необходимо отказаться от налогообложения прибыли и перейти на налогообложение затрат. Как во всех нормальных экономиках мира.
 
Цитата
sir пишет:
если стол будет продан за 167
А в чем проблема? Почему он не должен быть продан, если всегда раньше продавался?
 
Государству абсолютно все равно кто платит налог продавец или покупатель. И абсолютно до лампочки на сколько увеличивается или ты увеличиваешь свою себестоимость при уплате налогов. Если ставка налога не меняется с налогооблагаемая сумма не меняется, то и сумма налога не меняется.
 
Это я к тому, что если государство решит при переходе на налогообложение затрат получать 67 руб со товара, который стоит 100 руб, ему придется увеличить ставку налога с 40% до 67% и открыто указывать это в чеках. Чтобы все люди видели, кто виноват в таких высоких ценах. (Повторяю уже третий раз, что в мире обычно используется 5%. На Украине сделали 20%).
 
Цитата
sir пишет:
Чтобы все люди видели, кто виноват в таких высоких ценах.
Ну, увидели, и что дальше?
Цитата
sir пишет:
(Повторяю уже третий раз, что в мире обычно используется 5%
Ну-ка приведите название страны, где 5% (только фактически подтвержденную чем-то, например, фото чека или цитатой из налогового кодекса), а я вам быстренько посчитаю, сколько у них остальных налогов и какова общая нагрузка на бизнес. Давайте, жду.
Изменено: Sensatus - 06-02-2017 22:53:46
 
По состоянию на сейчас, мне кажется, важно не столько количественная сторона вопроса, те, не столько величина налога, сколько качественная сторона. Сейчас принципиально важно отказаться от налогообложения прибыли и перейти на налогообложение затрат.

Что касается количественной стороны вопроса, то тут важна собираемость налогов. Здесь наверное нужен рыночный подход. Надо понимать, что налог - это, в рыночных условиях, плата государству за ту услугу, которую продает государство. Реклама говорит: заплати налоги и спи спокойно. Т.е. государство обеспечивает тебе спокойный сон и за это взымает плату в виде налога. Если эта плата будет слишком высокая, народ не будет покупать. Если слишком низкая, государство будет недополучать сборов. Поэтому здесь важна оптимальность. 

А как его сюда вставить фото чека?
Мне, например прислали фото чеков из Польши.
У них есть товары категории А - 23%, 
товары категории В - 8%, 
товары категории С - 5 % и
всё это заметьте НАЛОГИ НА ЗАТРАТЫ !!!

А не на прибыль, как у нас придумал Троцкий со своим военным коммунизмом.
 
Цитата
sir пишет:
всё это заметьте НАЛОГИ НА ЗАТРАТЫ !!!
Это полный аналог нашего НДС!!! В чем проблема выделить НДС в чеке? От этого что-то изменится в прибыли компании?
 
Цитата
sir пишет:
Сейчас принципиально важно отказаться от налогообложения прибыли и перейти на налогообложение затрат.
Вот структура доходов бюджета РФ в 2015 году:

  • Всего доходов — 14 767,5 млрд руб. (100,0 %)
  • Налог на добычу полезных ископаемых — 2 548,7 млрд руб. (17,26 %)
  • Таможенные пошлины (ввозные и вывозные на нефть и газ) — 3 856,2 млрд руб. (26,11 %)
  • НДС — 5 042,5 млрд руб. (34,15 %)
  • Акцизы (алкоголь, табак, топливо, авто) — 857,4 млрд руб. (5,81 %)
  • Налог на прибыль предприятий — 477,9 млрд руб. (3,24 %)
  • Таможенные пошлины (без нефтегазовых доходов) — 718,9 млрд руб. (4,87 %)
  • Налог на добычу полезных ископаемых (без нефтегазовых доходов) — 22,5 млрд руб. (0,15 %)
  • Прочие — 1 243,4 млрд руб. (8,42 %)

Налог на прибыль в доходах бюджета составляет всего 3%!!! Все остальные 97% - это налоги с любимых вами затрат!!! До этого я вам приводил данные по доле налогов на прибыль в обороте компаний (на примере 400 крупнейших компаний России), которая тоже минимальна.

И у меня был вопрос "Не кажется ли вам, что вы воюете с ветряными мельницами?" Предлагаю еще раз ответить на него.
Изменено: Sensatus - 07-02-2017 10:43:55
 
Прекрасная табличка. Что и требовалось доказать. Налог на прибыль практически стремится к нулю. Еще не достиг, конечно, но ниже его только один налог. Если мы на одну десятую увеличим НДС, мы с лихвой компенсируем свои потери от отмены Налога на Прибыль.  
В то же время НДС - самый крупный налог. Сейчас он уплачивается из прибыли предприятий. При этом предприятия лишаются так необходимых ему оборотных средств. Что произойдет, если сейчас мы скажем, что предприятия больше не являются плательщиками НДС, и плательщиками НДС являются потребители, т.е. покупатели продукции. Первое, что произойдет - это то, что эти 5,5 трлн. руб окажутся инвестированы в действующие отрасли промышленности. У предприятий появятся оборотные средства. Появится прибыль, которую предприятия смогут направить на решение насущных нужд. Разумеется, будут и перегибы, кое-кто захочет поехать в заграничные турне, на вдруг откуда-то свалившиеся средства, Но, я хочу надеяться, что большинство предприятий все-таки в первую очередь начнет решать насущные нужды предприятия и его работников. Но дело не в этом, а в том, как поведет себя рынок. Очевидно для некоторых товаров можно использовать этот повод и добавить 20% НДС к действующей цене. И возможно продажи даже не снизятся. Но, я так предполагаю, что для большинства товаров повышение цены приведет к снижению спроса.  Это будет заставлять рачительных продавцов снижать свою цену продажи для того, чтобы объемами продаж компенсировать потери при сниженной цене. Возможно, что кто-то сделает так, как у нас получалось по формулам, т.е исходя из утвержденной ставки налога рассчитает НДС и добавит к своей цене. В этом случае у него может получится даже снижение цены, а значит увеличение спроса и следовательно прибыли.
Государство при этом ничего не теряет. Оно по-прежнему спрашивает НДС с продавцов, который они собрали с покупателей и имеет полную возможность контролировать сумму собранного налога. При сборе налога от прибыли у прибыли документа нет, поэтому возможна коррупция и невозможен контроль.
 
 
Цитата
sir пишет:
Налог на прибыль практически стремится к нулю. ... 
В то же время НДС - самый крупный налог. Сейчас он уплачивается из прибыли предприятий.
Феерично! Такого маразма я давно не читал.

Подведем итог.

Вы не в состоянии объяснить свою мысль на примере простейшего продукта (мы говорили про стол). Основываете свои рассуждения на заведомо ложных предпосылках, путаетесь в показаниях или вообще не можете ответить на вопросы. Вы относите налоги с оборота к налогам с прибыли просто потому, что вам так удобно. Пока речь идет про наглядные и всем понятные суммы в 100 руб., 67 руб. и т.п., которые любой может проверить и подсчитать сам, вы сдуваетесь.

Зато с таким пафосом несете бред про триллионы, инвестированные в промышленность! Естественно, кто же это сможет проверить?!

В общем, уважаемый коллега, вы занимаетесь демагогией. Вернее не так, а вот так: ДЕМАГОГИЕЙ. Поэтому больше тратить время на вас мне неинтересно.
 
Не надо песен!!! Все предпосылки у нас правильные и вывод, о том, что налогообложение прибыли - это устаревший метод налогообложения, который сковывает развитие производства в частности и государства в целом он очевиден. 
От Вас мы к сожалению не услышали ни одного аргумента, доказывающего правильность или полезность налогообложения прибыли. Очевидно их нет этих аргументов. Единственный результат налогообложения прибыли - это вывод огромных средств из сферы отечественного производства.
А поскольку эти средства остаются у покупателей и наши предприятия не производят продукцию, то покупатель несет эти средства западному производителю, который имеет право вывода этих средств за рубеж.
Ваша же попытка дискредитировать налогообложение затрат обречена на провал. Это подтверждает мировой опыт. 
 
Дорогие маркетологи, дорогие коллеги! Кто-нибудь заметил, что произошло этим летом? Кто-нибудь обратил внимание на то, что в чеках появился НДС? О чём это говорит? О том, что возможно и наши с Вами обсуждения на этом форуме не пропали даром.  Государство начало думать о снижении налогообложения прибыли производителя - продавца.
Страницы: Пред. 1 2 3
Читают тему (гостей: 1)
есть новые сообщения
нет новых сообщений

Вход

Забыли пароль?
Или авторизируйтесь через:
Используйте свой аккаунт
в социальных сетях, чтобы пользоваться сайтом