Спасибо за обсуждение.
Для себя я сделала много полезных выводов..

Цитата
Iriny пишет: А как тогда с такой акцией как "Mystery shopping" Тоже - некорректно? Подсматриваем, подслушиваем, подставляем? или Контролируем? Корректируем? :wink:

Это же немножко другое. Здесь я не вижу ничего постыдного. Продавцы сами могут нас подставить-это защитная реакция!

Также и с конкурентами. Переписывание цен, тайный покупатель-это все цветочки по сравнению, допустим, с подслушиванием телефонных разговоров. Или я не права? Или это нормально?...


Похоже эта тема-палка о двух концах:).Стыдно - не стыдно, а работать надо :)

Странно, мало кого мучает совесть).Может, просто все стараются о ней забыть?

Цитата
Iriny пишет: А "как бороться с СОВЕСТЬЮ?!" - это на форум по психоанализу :wink:

Ну я бы не сказала, что только по психоанализу.

Бывают же случаи, когда маркетологи с конкурирующих компаний добровольно обмениваются ценами и делят рынок...Но, наверное, этого не будет никогда, так как многие компании развиваются именно за счет конкуренции и, поделив рынок, она исчезнет?...(не учитывая появление новых компаний)..

Сегодня прочитала о том, как компания "А" узнала, что они с конкурирующей компанией "В" будут участвовать в тендере. Примитивно представившись компанией "Х" по проведению тендеров и получив тем самым все интересующие данные по продукту, подкорректировала свои значения и выиграла тендер...

Где находится грань между "можно" и "нельзя" в маркетинге?..Считаете ли вы это нормальным делом и здоровой конкуренцией?..Часто ли Вам стыдно за свои действия?..Или никогда не бывает стыдно?

Вообщем, у кого какие мысли по этому поводу?
Да! И как бороться с СОВЕСТЬЮ?! :wink:

Sergey Ace, я спрашивала про Вашу теперешнюю ситуацию.
Каким образом сейчас ставит цели руководство. Например, в какой форме: устно, письменно, можете ли Вы вмешиваться в постановку целей?

Цитата
Nick Cherry пишет: Задавайте наводящие вопросы. Скажет увеличить продажи, спросите "увеличить на 1 рубль хватит?", "на 100 рублей", "на 100 тысяч?"... И так по всем целям. И желательно результат подобных "переговоров" зафиксировать на бумаге.

В принципе...А если он скажет: "Увеличить прибыль в 3 раза!...Сами знаете-Вы же маркетолог"?...Это же тоже..неверно?..

А Вы можете как-нибудь показать установленные формы для целей, отдаваемые Вам руководством?...

Цитата
Sergey Ace пишет: [QUOTE]Nick Cherry пишет: В настоящий момент цели ставятся коллегиально - ген.директор, отдел маркетинга, менеджеры по продажам, руководители отделов. По-моему, это наилучший вариант. Мне нравится.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее...

Iriny, я просто поражена:).
Я вначале начала отвечать, но потом не стала отправлять ЭТО:
"

Цитата
Sergey Ace пишет: Пусть они и ставят

Sergey, Вот они поставят цель: увеличить продажи, а потом бегай за ними, выясняй куда увеличить, что увеличить...А он еще и посылать будет:).

Грамотный руководитель должен поставить цель и показать методы решения, если не уверен, что специалист может самостоятельно решить этот вопрос."..

На самом деле надо совместно с ним решать эти вопросы. Если не в какую не говорит - значит беда с ним...Каши не сваришь. Даже если что-то продвинется, все равно будет нараскоряку..И будешь виноват сам...

Ох, сколько я намучалась от этого!..Вначале не знают, чего хотят. Делаешь..и..не так, как он хотел!! :swoon:

А еще одна проблема в том, что все руководители УВЕРЕНЫ, что сейчас придет волшебник-маркетолог и увеличит ему что-то! :wink: ...

Цитата

Iriny пишет: Коллеги, кто про что.. а я все про цели-)) Кто, по-Вашему , ставит цели на предприятии? Владелец бизнеса, Ген.дир-р?Совет директоров? Маркетолог? Может ли маркетолог ставить цели? Может ли- не потому, что не умеет или что-то еще.. Дадут ли ему это сделать? Или дело марктолога только разработать стартегию достижения цели? (А также, тактику, в т.ч. выбрать каналы коммуникации с ЦА)? Иногда , ведь, цель не ставится (кроме пресловутой "Увеличить продажи" , причем даже, не говорится, насколько увеличить("Чем больше, тем лучше..") ? (а, ведь,цель должна быть выражена в конкретных цифрах.. % или абс. величинах..)

Iriny, честно говоря, я уже пыталась поднять этот вопрос, потому что он мне жизни не дает :) .

В теме "название магазина" есть в принципе ответ на этот вопрос...
Путем долгих размышлений, я все-таки настаиваю, что инициатива целей должна исходить от руководителя. А разрабатывать они с маркетологом должны ВМЕСТЕ. Маркетолог не может сам ставить основные цели. Это "корабль" капитана-директора и деньги он получает побольше и ответственности побольше. Иначе нет общей направленности, например, между отделами. Если директор ведет организацию, упорядочить - это его дело...

Ой!

Опять ошибка новичка:)).
Повторение-Мать учения :)

Кстати, Виктор...

А если посмотреть на проблему с другой стороны?..
Вот мы все делаем правильно, по пунктам.И другой делает по пунктам. А третий сделал неправильно и достиг цели?...

Поэтому осуждать других странно. Особенно професионалу в этой области, который должен понимать обычных людей. Вы поняли сами. Я рада:

Цитата
Виктор Корб пишет: Достаточно профи быть внимательнее и терпеливее, а новичкам - овладевать навыками ... задавания вопросов. Ведь это, как известно, большая часть правильных решений.

У меня к Вам вопрос немного не по данной теме. Вот Вы, как директор предприятия в области маркетинговых исследований, подскажите, кто должен заниматься постановкой целей.Инициатива должна исходить от работника, который должен самостоятельно определять путь развития или директор?

Ну, Алеся, Виктор же смилостливился.

Цитата
Виктор Корб пишет: Достаточно профи быть внимательнее и терпеливее, а новичкам - овладевать навыками ... задавания вопросов. Ведь это, как известно, большая часть правильных решений. Если интересно, могу желающим в личку забросить образец описания задания на генерацию новых наименований из свежих примеров E-generator.ru

Виктор, Вы как профессионал в области исследований, скажите, директор должен ставить цели перед персоналом, либо персонал должен гоняться за директором в предоставлении целей и находя себе работу самостоятельно?...От кого должна исходить инициатива в первую очередь?

Или это в другой форум?..И тоже неправильный вопрос?..

Цитата
Виктор Корб пишет: А это значит, помогать овладевать навыками самостоятельного использования маркетингового инструментария, а не выдавать готовые ответы на неточно сформулированные задачи.

Почему же Вы не помогаете? Подскажите, как человеку грамотно поставить задачи.

Иначе новички не станут профессионалами и маркетинга так и не будет в России :yahoo:

Цитата
Ольга Даньшина пишет: Алена, а может попробовать регулярно "капать на мозги" таким клиентам, мол, мы лучше, чем те, с кем имеете дело.

Действительно,я считаю, необходимо установить личный контакт с потребителями (по идее в пром маркетинге их немного). Составляете список вопросов по Вашей теме. Например, делаете предложение Вашего товара. Если отказываются - выясняете, почему нет. Почему у других приобретают все же. Какие дополнительные предложения их могли бы устроить. Выявляете слабые стороны по сравнению с конкурентами и исправляете, если возможно.

Цитата
Sergey пишет: Маркетинг отнюдь не сводится к мониторингу цен конкурентов. Вот вы их переписываете, а что дальше?

Да...Наверное, я неправильно себя позиционировала:). Ясно и так, как день, что мониторинг цен - это не единственное, чем должен заниматься маркетолог. Я, конечно, ничего не смыслю, но не до такой же степени :)

А если направление не одно, а 5, 6?...Каким образом я должна распределять время? 2 недели думать об одном, потом о другом, в перерывах-о третьем? Что мне нужно анализировать ПРЕЖДЕ ВСЕГО?...Чем тогда должны заниматься коммерческие директора?...Закупом?..Или закупом также должен заниматься маркетолог?...

МНЕ ПОЧЕМУ-ТО КАЖЕТСЯ, ЧТО НЕ ДОЛЖЕН БЕДНЫЙ МАРКЕТОЛОГ БЕГАТЬ ЗА РУКОВОДСТВОМ И УНИЗИТЕЛЬНО ТРЕБОВАТЬ СВОЕ ЗАКОННОЕ МЕСТО.БЕГАТЬ ЗА СВОИМИ ЗАДАЧАМИ И ЦЕЛЯМИ И ВЫПРАШИВАТЬ ИХ! РУКОВОДСТВО ДОЛЖНО БЫТЬ УМНЕЕ И ВЫДЕЛЯТЬ ПРИОРИТЕНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ИЛИ ХОТЯ БЫ РЕШАТЬ ВМЕСТЕ С МАРКЕТОЛОГОМ, К ТОМУ ЖЕ У НЕГО БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ О КОМПАНИИ, ЧЕМ У КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО.

Маркетолог-это исполнитель, я считаю. Иначе будет ХАУС!

Цитата
Sergey пишет: Да. Либо сменится начальство, либо Вы. Полагаю, что второй вариант наиболее вероятен. :)

Хм....Возможно.Но!.. :spiteful: Кто-то же должен ходить и выяснять эти цены. Руководство считает это шпионством. Думает, что тяжело и стыдно. Что необходимо как-то записывать в диктофон, запоминать и поэтому спихивают на таких, кто не боиться, что его пошлют (избавив тем самым себя от противных вещей).

На самом деле, все гораздо проще: я наладила связь в конкурентных точках (пока). И хожу, спокойно переписываю себе весь ассортимент и цены в блокнотик....), не говоря, из какой я компании.
Все-таки, я рада, что некоторые поняли, что маркетинг должен быть открытым..

Mak$imu$, дело в том, что я действительно это обдумывала, что, возможно, стоит попыхтеть, начать доказывать что-то, но....

Я знаю одну женщину, которая, после моего ухода с предыдущей компании, пыталась доказать всем, что компания жива и "втирала" новому начальству, "что такое маркетинг"! Было смешно на это смотреть...А еще больнее сейчас наблюдать, как компания прекратила производство...

А начальство до сих пор там ни в чем не разбирается:)...

Ну так вот...Я боюсь и здесь будет то же самое!..В принципе, я все равно попытаюсь. Просто так сидеть - нервы не выдержат. Или уйду, когда подвернется более приемлемая..

Проблема: не знаю, с чего начать. Как день построить..
Работаю: торговая компания (сот. тел, мебель, канцелярия, кондиционеры, вентиляторы, обогреватели).

Кстати, компания имеет несколько торговых точек.А название ассоциируется с товарами для офиса. 4 торговые точки. Одна, как мне, кажется (крупная) может быть для офиса, действительно (там весь ассортимент). Остальные-сотовые телефоны "У дома"(чуть ли не самые дешевые в городе)- для простых жителей:).Мне кажется, нужно, разделить: рекламу одну-на простых потребителей, другую-для предприятий. Соответственно и разделить товары для "офиса" и "для дома". А сейчас все в куче. Или я не права?

Здравствуйте!!
Честно говоря я в панике...
5 лет я проучилась в институте и поняла. Теоретических знаний не хватает настолько, что я в ужасе мечусь и не представляю, что я должна делать.
Волею судьбы работать маркетологом я начала на крупном (мне тогда казалось предприятии) единственным маркетологом. Все задания поручались руководством. Какой уж там "маркетинг"-необходимо было делать много ненужных отчетов и вещей - вплоть до дебеторской задолженности и актов сверки.
Самое смешное - предприятие было настолько в долгах, что я сбежала оттуда в ужасе :scare: .И....опять на те же грабли! Маленькая компания, где я (опять!) один маркетолог. Никто не понимает, что я должна делать. Я тоже не понимаю :) до конца. Занимаюсь ...Страшно сказать- банальным переписыванием цен конкурентов. Согласна: очень полезно, но.. Все мои предложения по поводу остального как-то игнорируются...
Каждый день убивает во мне маркетолога... Я уже начинаю сомневаться, что маркетинг вообще существует!
Что делать?!...
Нужно ли продолжать бегать с предложениями или ждать заданий на переписывание цен :) ???