http://www.4p.ru Новое в теме Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! форума на сайте Маркетинговый журнал 4p.ru [www.4p.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 15 Apr 2026 01:02:22 +0300 Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
Евгений Федоренко, Вам огромный респект и уважуха!!!!)))) извините за такое выражение)))Все ВЫ правильно говорите, только то, что директора компаний ждут "чудес" от маркетологов и желательно через пару недель после выхода на работу- тоже правда. Потому в очень многих компаниях такая текучка в отделах маркетинга, потому столько разочарований у маркетологов, которые бьются головой об стену и меняют компанию за компанией и все равно не находят где применить свои знания и опыт. Думаю, что рано или поздно мы придем к тому, что директора поймут, зачем нужен маркетолог в компании и будут при этом видеть разницу между менеджером по рекламе, аналитиком и бренд-менеджером. А в данное время маркетолог зачастую должен столько знать и уметь, по мимо своих прямых обязанностей, что времени на свою работу не остается. Тут выше кто-то написал, что маркетолог заказывает полиграфию- нормальная практика)))Хотя заказ полиграфии, как по мне, не совсем обязанность маркетолога, для этого есть отделы закупок, которые вполне могут справиться с типографией))
А вообще, ребята, все молодцы, все болеют за свое дело, все стараются сделать свою работу профессионально и продолжают развиваться, учиться и совершенствоваться. Те, кто этого не делают, работать маркетологами не могут. Ну и конечно, надо иметь недюженную выдержку и терпение, выслушивать замечания от бухгалтерши и уборщицы по поводу своей работы)) И еще постоянно работать при оптимальных(мизерных))) бюджетах))
23-09-2011 04:46:14, Оксана Иванова.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=47228 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=47228 Fri, 23 Sep 2011 04:46:14 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
Вот еще одна неплохая статья на тему обсуждения:
http://marketing.by/main/school/practice/0023372/
Главная мысль текста - нужно постоянно доказывать руководителю предприятия, что ты, маркетолог, не верблюд - не халявщик, не проедатель его денег, не бесполезный демагог. И тогда будет маркетологу щщастье (в существовании этого "тогда" лично я не уверен), потому что большая часть руководителей упертые, как бараны, и объяснить им что-то такое, что не укладывается в их привычный дебет и кредит - очень трудно.
31-07-2011 22:05:51, Aleo.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=44912 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=44912 Sun, 31 Jul 2011 22:05:51 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
Браво, Михаил Полиенко, прогресс в познании сути маркетинга заметен. Ранее, как мне помнится, Вы маркетинг напрямую отождествляли с продажами. Ныне, Вы эти процессы объединяете по цели, а, именно, получения прибыли.
Несомненно, продажи - индикатор работы маркетолога, но никак не цель.

Его цель - клиент, доверие клиента к компании и так называемая "пожизненная ценность", которую компания извлекает из отношений с клиентом.

Ведь прибыль можно получить и обманув клиента, обещая ему райские гущи, постоянно привлекая новых клиентов, не заботясь о старых, монопольно повышая цены, используя административный ресурс и т.п. Причем, можно достаточно спокойно, совершенно не "парясь" по поводу маркетинга наращивать продажи и прибыль в условиях отсутствия конкуренции. Но так ли все безоблачно в условиях реальной конкуренции за клиента?

Один философ сказал: "Деньги - это идея, усиленная уверенностью и подкрепленная доверием".

Что из этого следует?

А следует вот что. Нет идеи - нет денег! Нет уверенности в своем деле - тоже нет денег!

Нет доверия клиентов и потребителей, а также доверия сотрудников - результат неизменен - денег не будет!!!

Поэтому, укрепление доверия клиента посредством решения его проблемы наилучшим и отличным от конкурента образом, предоставление ему ВЫГОДЫ, причем не только материальной, но эмоциональной, а также выгоды, к примеру, экономии времени - есть суть работы отдела маркетинга.
Отдел маркетинга призван находить новые возможности, повышать ценность услуги и укреплять доверие клиента, выстраивая с ним долгосрочные отношения. Тем самым генерировать спрос.
Отдел продаж призван этот спрос конвертировать в заказы покупателей.
Задачи разные, а вектор один! Причем желательна их совместная работа, как над стратегией, так и тактикой получения желаемого результата.

Поэтому, МАРКЕТИНГ – есть не что иное, как процесс выявления возможностей, создания потребительских выгод и решений, оцениваемых с точки зрения клиента и установления с КЛИЕНТОМ долгосрочных отношений.
Такой маркетинг есть! Только встречается он в российской практике по причине отсутствия пока реальной конкуренции крайне редко!!! Однако ждать осталось совсем немного, время идет, а с ним и маркетинг.
11-07-2011 12:44:36, Евгений Федоренко.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=43050 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=43050 Mon, 11 Jul 2011 12:44:36 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.

====quote====
Aleo пишет:
То есть, если я правильно понял, то маркетолог, по-вашему, должен отвечать за все
=============

Попробуйте читать, а не придумывать за меня мои слова.
04-07-2011 22:11:04, Михаил Полиенко.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=42777 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=42777 Mon, 04 Jul 2011 22:11:04 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.

====quote====
Михаил Полиенко пишет:

====quote====
milady пишет:

на некоторых из наших точек явная проблема с торговым персоналом, это сильно отражается на общей картине продаж.
=============


Ну и, кстати, рекомендации маркетолога не обязательно должны касаться решения самой проблемы.

Например - "проблемы с торговым персоналом? давайте развивать онлайн-продажи" или "перебои в поставках? давайте поднимем цены, а склады частично отдадим под краткосрочную аренду".
=============

То есть, если я правильно понял, то маркетолог, по-вашему, должен отвечать за все - и за проблемы с торговым персоналом, и за перебои в поставках, и за продажи. Знаете, кто за все это в фирме обычно отвечает? Правильно! Генеральный директор! Вот как раз из-за того, что у руководителей большие проблемы со знаниями в области маркетинга, многие из них до сих пор считают, что маркетолог - это менеджер по продажам.
03-07-2011 11:07:19, Aleo.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=42756 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=42756 Sun, 03 Jul 2011 11:07:19 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
Руслан, согласен, только комплексный подход. Видимо не понял Вашу мысль.
18-05-2011 09:41:02, Ville.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39133 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39133 Wed, 18 May 2011 09:41:02 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
Ville,я имел ввиду, что увеличение прибыли, не только задача маркетолога- А ВСЕГО ПРЕДПРИЯТИЯ.А многие рук-ли сидят и ждут- прийдет маркетолог- постучит в свой бубен- и хлоп! Легким движением руки- пошла прибыль! И как бы маркетолог не тужился и не пыжылся-работа должна быть совместной и цели у всех структур предприятия не должны противоречить основной цели предприятия, а помогать достичь ее!
18-05-2011 06:35:55, Руслан Байбулатов.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39129 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39129 Wed, 18 May 2011 06:35:55 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.

====quote====
Руслан Байбулатов пишет:
бренд-маркетинг, pr-маркетинг,маркетолог -аналитик
=============

Звучит как заклинания шамана.
А мониторить цены и объемы - это не самоцель. Это в своей сути лишь сбор данных для последующего анализа. Целью этого анализа является определение объемов закупки, чтобы избежать затоваривания с одной стороны и дефицита с другой. (это упрощенно, конечно).
Что касается промоушена, то наверно это важно, но у нас (на нашей фирме) на это уделяется ничтожно мало внимания. Нашему руководству вполне достаточно количественного анализа.
17-05-2011 20:18:33, sir.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39128 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39128 Tue, 17 May 2011 20:18:33 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.

====quote====
Руслан Байбулатов пишет:
Многие руководители берут маркетолога и ждут , что развергнутся хляби небесные и посыпется мана небесная в виде прибыли неимоверной! Сам сталкивался с такими руководителями не раз.
=============

А для чего, если не для увеличения прибыли нужен маркетинг?
Вы же сами, оцениваете , свои трудовые свершения по увеличению прибыли.
А вот с высказыванием
====quote====
StMen пишет:
И опять же - все от полного непонимания, что такое маркетинг, кто такой маркетолог, чем он должен заниматься. Пока сформирован имидж шамана, который пляшет с бубном вокруг костра.
=============

согласен.
17-05-2011 16:15:55, Ville.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39126 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39126 Tue, 17 May 2011 16:15:55 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
sir, по вашему полчается, что ваш маркетолог тем и занят- что мониторит рынок))).А про четвертую часть я не согласен с вами, есть же бренд-маркетинг, pr-маркетинг,маркетолог -аналитик. Они по вашему мнению не нужны совсем? Маркетолог то и должен делать, что мониторить цены конкурентов? А про шамана- очень точно подмечено! Многие руководители берут маркетолога и ждут , что развергнутся хляби небесные и посыпется мана небесная в виде прибыли неимоверной! Сам сталкивался с такими руководителями не раз.
17-05-2011 15:45:33, Руслан Байбулатов.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39125 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39125 Tue, 17 May 2011 15:45:33 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
Причем здесь шаман, причем бюджет? Ничего не понимаю.
У нас маркетолог занимается вполне конкретным делом. И никаких особых денег никто ему не выделяет. В частности он мониторит цены и объемы приобретаемой и реализуемой продукции, определяет цены продаж и объемы закупок, говорит у кого покупать и где продавать. Он должен знать рынок: Что, где по какой цене кто когда продает и покупает. Это уже работы выше крыши. Промоушен, реклама, опросы тоже конечно нужное дело, но это даже по классике лишь 4-я часть работы маркетолога, а практически этим вообще никто никогда не занимается. В основном продвижение в интернете, но это не маркетолог. На выставках, так там все, а не только один маркетолог. Даже на выставках маркетолог старается раздобыть цены.
:superman:
17-05-2011 09:20:37, sir.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39124 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39124 Tue, 17 May 2011 09:20:37 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
Какой бюджет - такой и маркетинг.
17-05-2011 08:07:59, Alex_Mysh.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39123 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39123 Tue, 17 May 2011 08:07:59 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.

====quote====
StMen пишет:
Пока сформирован имидж шамана, который пляшет с бубном вокруг костра.
=============

:D :D :D 5 баллов! Очень знакомо!
17-05-2011 07:35:29, Руслан Байбулатов.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39122 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39122 Tue, 17 May 2011 07:35:29 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.

====quote====
vix пишет:
отличная дискуссия, как только можно было такое пропустить



ок, as я есть работодатель, я вряд ли возьму человека, который скажет, что его цель - добиваться достижения общих целей компании или на конкретный вопрос - "у нас проблема со складом, клиенты недовольны, мы их теряем, что делать?" - ответит, что это "не задача маркетолога".



Такие люди чаще всего оказываются вчерашними студентами с завышенной самооценкой, которые сразу по выходу на работу готовы "разработать стратегию, а то как можно без стратегии жить?" и к конкретным вопросам отношения иметь не хотят.



Это не о присутствующих, так, размышления вслух Не далее как на прошлой неделе имела прелестную беседу с таким кандидатом

- Что Вы считаете своей первой задачей на новом рабочем месте?

- Проанализировать организационную структуру, она у Вас неправильная?

- Почему - неправильная???

- Потому что маркетинг не управляет, а должен всем управлять.

- Чем - ВСЕМ?

(Далее, как Вы понимаете, ответа нет, какое-то мычание на тему "достижения общих целей вселенской гармонии" )



В общем, следующего "стратега" буду отгонять предупредительными выстрелами в воздух. Я ж тоже человек, у моего терпения тоже границы есть



Эти слова, в общем-то, красивые и правильные, только не надо забывать, что компании нужны не стратегии и концепции, компании нужно "что делать", а иначе получится "кто виноват". Знаете, искать высоких целей и собственного предназначения, попутно отбрехиваясь от проблем со складом, хамством продавцов, недостатком рекламных буклетов и те пе - это как домохозяйка вместо того, чтобы накормить супруга, вернувшегося с работы, встретит его бодрым рапортом "я тут занималась сохранением тепла в нашем семейном очаге"



Всё - ИМХО
=============


Так вот именно. От маркетолога ждут чего? Чудес! В кратчайшие сроки! Что он придет, и за месяц вытянет компанию из огромных долгов в не менее огромный профит! Гендиректор ожидает от маркетолога ответов - что делать, чтобы прибыль компании росла, чтобы число клиентов росло, чтобы конкурентов замочить всех. А это уже вопросы к бизнес-консультанту, а не к маркетологу. Маркетолог лишь знает теорию своей науки, и может подсказать примерные направления, куда идти и что можно попробовать (он всего лишь специалист, а не директор по развитию). Но он не может принять решение за гендиректора, как дальше развивать фирму (а именно этого от него и ждут). Гендиректор ждет чего? Он уперся в стенку, все перепробовал, а прибыль растет не так быстро, как хотелось бы. Он берет маркетолога на работу и ждет, что сейчас, за месяц, в крайнем случае за два, этот специалист откроет какие-то тайные невидимые простому смертному источники прибыли и клиентов, и деньги потекут в компанию рекой. И на возражение - "но такого же не бывает!" следует логичный ответ "а зачем мне тогда маркетолог?". И опять же - все от полного непонимания, что такое маркетинг, кто такой маркетолог, чем он должен заниматься. Пока сформирован имидж шамана, который пляшет с бубном вокруг костра.
16-05-2011 09:59:50, StMen.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39110 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39110 Mon, 16 May 2011 09:59:50 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
В целом согласен с ABC и его взглядом на положение маркетинга в России. Сам давно наблюдаю такую же картину. С той лишь разницей, что мысли о том, что маркетинг - это на самом деле туфта, стали приходить еще на 3 курсе универа, как раз после изучения Котлера и иже с ним, но тогда я их старательно отгонял и убеждал себя в том, что это лучшая из профессий и сомневаться не нужно. После того, как поработал в разного размера компаниях и предприятиях, могу сказать определенно - маркетологи в России появились потому, что это стало модно (именно так я устроился на свое первое место работы - взяли маркетолога в компанию, в которой он абсолютно был не нужен). Это как бы показывает клиентам и конкурентам, что руководитель предприятия продвинутый товарищ, следит за последними тенденциями рынка и новшествами (что косвенно подтверждает анекдот про "а еще у нас есть маркЕтинг"). Никто из руководства толком не понимал и до сих пор не понимает (причем ни в Москве, ни в регионах), что такое маркетинг, чем должен заниматься маркетолог, и, самое главное - что от него можно требовать в виде результатов, а чего нельзя. Неудивительно, что именно в маркетинге цветет пышным цветом разного рода умеющее располагать к себе людей жульё. Давно понял, что руководство не верит маркетологам и всю их работу закрывает в ящик стола. Решения руководство как принимало на основе только своей интуиции, так и принимает. То есть, от результатов работы маркетологов компании ничего не зависит - им не дают полномочий для принятия решений, им не дают ресурсов на поставленные задачи, их не допускают к серьезным вопросам управления компанией, в их работу вмешиваются все, кому не лень, вплоть до того, что генеральный директор обязывает маркетологов каждый дизайн или незначительное изменение на сайте компании утверждать лично у него.
И, опять же, вполне логично и закономерно, что с кризисом, когда нужно было срочно сокращать расходы при падающем рынке, маркетологов стали увольнять целыми отделами или оставлять из целого отдела 1-2 человек. Было много денег, компании могли себе позволить держать у себя это "модно". Как только денег не стало - сами знаете. На самом деле, уже даже на этом форуме люди написали достаточно, чтобы поставить науке маркетинг и профессии маркетолог смертельный диагноз в России.
16-05-2011 09:40:42, StMen.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39109 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=39109 Mon, 16 May 2011 09:40:42 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
Маркетинг по большей части основан на здравом смысле. То есть, мы все равно поступили бы так-то и так-то, даже если бы не знали, что это называется маркетингом. И анализ продаж бы делали своей компании, и конкурентную разведку проводили, и рекламу бы размещали, и узнавали, как относятся клиенты к нашей компании, и точно также решали бы, какие продукты оставить в ассортименте, а какие распродать и забыть о них. То есть, в моем понимании, маркетинг - это не профессия. Это здравый смысл + некоторые навыки работы. Теория маркетинга мертвая. Она никаких полезных данных в себе не несет. Посмотрите по сторонам. Успешны лишь те маркетологи, которые могут придумать что-то принципиально новое, с помощью которого увеличивается объем продаж и количество клиентов, или повышается их лояльность. Так вот эти самые успешные маркетологи зачастую даже не знают теорию. Но при этом обладают способностью нестандартно решать проблемы. А этому не учат. То есть, любой специалист с теоретическим маркетинговым образованием не имеет никакой ценности, этими знаниями трудно заработать на жизнь.
07-04-2011 18:30:40, Степан Меньшиков.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=36707 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=36707 Thu, 07 Apr 2011 18:30:40 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
Помогите!!Срочно!!!Необходимо найти информацию о видах маркетинговой системы!И есть ли вообще виды систем маркетинга!!!Информация о вертикальных, мнококанальных касаются системы распределенияПомогите пожалуйста!!!!!
04-04-2011 19:57:20, Юлия.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=36131 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=36131 Mon, 04 Apr 2011 19:57:20 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
compare viagra cialis levitra 8((( buy domain tramadol 8]]] accutane >:D ultram pill identifier 403873
04-04-2011 17:37:39, jojoyear.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=36111 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=36111 Mon, 04 Apr 2011 17:37:39 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
prednisone online 3029 levitra 8(( viagra zksi ultram online unprescibed muap accutane =-))
04-04-2011 13:00:16, VercrockS.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=36071 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=36071 Mon, 04 Apr 2011 13:00:16 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
cialis on line 41767 accutane buy 89169 headache ultram >:-]] propecia dxl
02-04-2011 03:27:36, AdobePhsyko.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=35730 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=35730 Sat, 02 Apr 2011 03:27:36 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
электронные сигареты в казахстане
камышлов знакомства X
знакомства с инотранцами девушками
женщины за секс знакомства X
нижнеудинск знакомства
только секс знакомства в X
скаь скрипты знакомства
знакомства русская испания X
знакомства kate
знакомства лав мэйл X
знакомства на сайте love
знакомства в японии
accutane online cheaper , cheap flagyl no prescriptions overnight , generic nexium prescription needed , buy flagyl 500mg .
iqwbmnzxasdw
02-04-2011 02:51:02, wailkbenilled wailkbenilled.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=35729 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=35729 Sat, 02 Apr 2011 02:51:02 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
cialis 916 viagra >:-[ tramadol 098722 headache ultram 7684 accutane online xfqlq
02-04-2011 01:49:01, silverram.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=35724 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=35724 Sat, 02 Apr 2011 01:49:01 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
om at kГёbe viagra tly PГ­ldoras de viagra kwhwc viagra coyod
18-03-2011 15:19:25, HoneyKuper.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=34946 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=34946 Fri, 18 Mar 2011 15:19:25 +0300 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
VStR09 otlpkblzmvkv, rcefljjgnjmg, [link=http://zxhifaitvabo.com/]zxhifaitvabo[/link], http://imfgioowiylf.com/
10-03-2011 08:35:04, uatsxh.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=34727 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=34727 Thu, 10 Mar 2011 08:35:04 +0300 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
MyVKod qugpilzumsqe, ixvhnfrenzgr, [link=http://eijwmytvlywe.com/]eijwmytvlywe[/link], http://jaevjghlcymn.com/
10-03-2011 00:08:30, zvyrqfzpcfg.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=34682 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=34682 Thu, 10 Mar 2011 00:08:30 +0300 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
vJ5mGy txesenbodije, onghmxontedf, [link=http://pnqzkrniczie.com/]pnqzkrniczie[/link], http://xrpjcvkvjmek.com/
09-03-2011 23:09:37, ldjectk.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=34677 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=34677 Wed, 09 Mar 2011 23:09:37 +0300 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
Маркетинга в России нет и не будет никогда. Раньше была востребована реклама и немного исследования. С кризисом исследования накрылись большим медным тазом. Осталась реклама - постеры, баннеры, шманнеры, растяжки, натяжки и т.д. Ничего более из всего арсенала науки "маркетинг" российскому бизнесу не нужно и никогда не будет нужно, если учитывать специфику страны как сырьевого придатка и/или банановой республики.
09-03-2011 12:27:04, Гость.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=34604 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=34604 Wed, 09 Mar 2011 12:27:04 +0300 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.
PKMf9E kfjgelfnrukv, vwxkcvnsqtnh, [link=http://lzsggywymthj.com/]lzsggywymthj[/link], http://kfdvkpesevnl.com/
09-03-2011 09:07:09, qqxorsqsgin.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=34578 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=34578 Wed, 09 Mar 2011 09:07:09 +0300 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.

====quote====
vix пишет:
знакомый рассказывал следующую историю:
=============

Старый анекдот :wink:
08-10-2008 17:59:08, Михаил Полиенко.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=12810 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=12810 Wed, 08 Oct 2008 17:59:08 +0400 Общий форум Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?! шаманам от маркетинга посвящается в форуме Общий форум.

====quote====
Михаил Полиенко пишет:
Причем это справедливо в обе стороны.
=============


ещё раз соглашусь :)

знакомый рассказывал следующую историю:
давным-давно он работал на заводе. Пошёл в цех, то ли что-то фотографировать, то ли ещё зачем-то. Не важно ))
Идёт он и видит: директор показывает завод какому-то гостю. Ну там, "посмотрите направо, там у нас станок металл режет", "посмотрите налево, там из этого металла чего-то гнут", "а вот есть ещё такая машина, она вообще работает - зверь!". Тут директор замечает маркетолога, лицо его озаряется, и он радостно сообщает: "а ещё у нас есть маркЕтинг!"
08-10-2008 17:32:34, vix.]]> http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=12809 http://www.4p.ru?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=1721&MID=12809 Wed, 08 Oct 2008 17:32:34 +0400 Общий форум