Максим Петров
Посетитель
Всего сообщений: 13
Дата регистрации: 25.07.2008
|
Создано:
25.07.2008 13:39:19
|
Уважаемые коллеги! Помогите с выбором. Дело в том, что мы уже перебрали кучу комапний по раскруте и оптимизации сайта нашей компании, но результативность нельзя сказать, что нулевая, но и не та как хотелось бы.
<br />
<br />Мы раскручиваем сайт по 35 ключевым словам и только по 70% из них мы вышли в топ-10 Яндекса. С Рамблером и Гуглом все в порядке. И это уже вторая фирма по счету (от первой мы отказались) нам заливает, что Яндекс постоянно меняет алгоритм и что они не могут гарантировать 100% результативность. И договр так хитро составлен, что никакой ответственности они за это не несут.
<br />
<br />Мы уже потеряли кучу денег и времени. Такое ощущение, что из нас просто выкачивают деньги, а потом говорят поменялся алгоритм подождите еще месяц, мы снова плтатим, а результата нет. Бьемся уже 5 месяцев.
<br />
<br />Помогите, как правильно выбрать компанию по раскрутке сайтов.
|
|
|
Алексей Михальский
Заглянувший
Всего сообщений: 4
Дата регистрации: 25.07.2008
|
Создано:
25.07.2008 14:15:24
|
Обратитесь в компанию с имением. Главным критерием выбора здесь будет именно известность компании. На рынке раскрутки сайтов есть бренд. Я думаю многие занают этот бренд. Это Ашманов и партнеры.
|
|
|
Максим Петров
Посетитель
Всего сообщений: 13
Дата регистрации: 25.07.2008
|
Создано:
25.07.2008 14:21:25
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Алексей Михальский пишет:
<br />Обратитесь в компанию с имением. Главным критерием выбора здесь будет именно известность компании. На рынке раскрутки сайтов есть бренд. Я думаю многие занают этот бренд. Это Ашманов и партнеры.</td></tr></table>
<br />
<br />Обращались мы к ним. Но знаете какие там цены? Поднебесные. Не очень хочется переплачивать за бренд. Нам нужна качественная раскрутка по приемлемой цене.
|
|
|
Серафим Климкин
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 260
Дата регистрации: 06.02.2008
|
Создано:
25.07.2008 14:56:24
|
Т.е. 70% вошли в ТОП-10 Яндекса за 5 месяцев, с Гуглом и Рамблером все в порядке, и это не результат? Если ваш бизнес - не обогащение урана, расслабьтесь и вспомните, что не вы одни оптимизируетесь на этом свете.
<br />Меня, если честно, искренне веселят такие подходы. Вы еще на Яндекс в суд подайте, за то что после ввода Магадана свалились в их рейтинге.
Серафим Климкин
Маркетинговые исследования, QUANS Research
|
|
|
Алексей Михальский
Заглянувший
Всего сообщений: 4
Дата регистрации: 25.07.2008
|
Создано:
25.07.2008 15:18:04
|
 |
Согласен, не каждая фирма готова переплачивать только за престижность и известность фирмы. И конечно же предложения многих оптимизаторов по сравнению с Ашмановым выглядит привлекательно, когда Вам предлагают раскрутиться за 5000 руб. в месяц.
<br />
<br />На мой взгляд, данные предложения выглядят сомнительно. Мы занимаемся раскруткой сайта нашей компании и в свое время тщательно проанализировали предложение по данному виду услуг и даже один раз обожглись. Мы обращались в одну компанию, у которой по всему интернету развешена реклама по раскрутке. Мы также клюнули на низкую стоимость. Не 5000 руб. конечно, но ниже, чем по рынку в целом по тому же набору ключевых слов. На самом деле это оказался сбор денег. Они 2 месяца качали по 20 000 руб., а потом придумывали всякие отмазки. В итоге мы отказались от них и даже смогли вернуть часть денег.
<br />
<br />Есть также множество частных раскрутчиков, с которыми вообще не советую связываться. Был у нас опыт работы с ними, правда, в другой компании. Раскрутку вроде делали нам более менее качественную, но они постоянно куда-то пропадают. Ни за что не отвечают. Приходят в офис только за деньгами. Потом геморрой устроили с Яндекс .Деньгами. Т.е. вообще отказались в офис приходить. Нужно было оплачивать услуги на Яндекс.Кошелек. В итоге мы от них тоже отказались, т.к. они не могут предоставить никаких документов (договора, акты счета фактуры и т.д.) В общем, они не могут работать в белую.
<br />
<br />Также есть дешевые раскрутчики, которые могут работать в белую. Например они предлагают раскрутить сайт за 5000 руб.в месяц. Но фразы, которые они предлагают можно оборжаться. Например, такая супер низкочастотная фраза «купить автомобиль в кредит на варшавском шоссе». И таких длинных слов целую кучу. И говорят мы раскрутим Вам 15 фраз всего за 5000 руб.
<br />
<br />А кому нужны эти фразы кто их ищет? Либо за те же 5000 руб. предлагают высокочастотные дорогие фразы, например «купит автомобиль». Спрашиваешь, как вы это сделаете за 5000 руб., если у других 15 000руб. только за одно слово. Отвечают не беспокойтесь, сделаем и плюс бонус дадим из 10 низкочастотных фраз типа как «купить машину в деревне кукуево» В итоге стремные слова выходят, а то, что ты хотел не выходит. Они говорят, подождите еще два месяца выйдет. А вы все платините и платите, а результата нет. В итоге они говорят, поменялся алгоритм доплатите еще, нужно ссылок докупить. Да и ссылки подорожали. Вы говорите, пошли нафиг и верните деньги, а они говорят не вернем, т.к. договор так составлен, что основные обязательства они выполнили, т.е. дерьмовые слова, которые они предложили они вывели.
<br />
|
|
|
Максим Петров
Посетитель
Всего сообщений: 13
Дата регистрации: 25.07.2008
|
Создано:
25.07.2008 15:35:22
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Серафим Климкин пишет:
<br />Т.е. 70% вошли в ТОП-10 Яндекса за 5 месяцев, с Гуглом и Рамблером все в порядке, и это не результат? Если ваш бизнес - не обогащение урана, расслабьтесь и вспомните, что не вы одни оптимизируетесь на этом свете.
<br />Меня, если честно, искренне веселят такие подходы. Вы еще на Яндекс в суд подайте, за то что после ввода Магадана свалились в их рейтинге.</td></tr></table>
<br />
<br />Никто на Яндекс в суд не собирается подавать. Да и договор у нас не с Яндексом подписан, а с компанией по раскрутке.
<br />И проблема в том, что 70% слов, которые вышли в топ-10 это те слова, которые они сами нам навязали. Как раз типа тех длиннющих фраз, по которым никто не заходит на сайт. А те слова которые нам нужны не выходят. По ним вообще никакой динами почти нет. С 234 места на 210. Это результат?
<br />
<br />Ну так как тогда компанию-то выбирать?
|
|
|
Евгений Лернер
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 136
Дата регистрации: 19.05.2008
|
Создано:
25.07.2008 16:30:34
|
Очень похоже на самопиар. Сам задаю вопрос (Максим Петров), и сам отвечаю (Алексей Михальский). Очень у Вас профили похожи и дата регистрации.
<br />А так всё очень интересно. Может быть нам Алексей расскажет, на конкретном примере с цифрами, почему ему нравится имено этот бренд.
<br />
Развитие существующего бизнеса в Интернете, или внедрение Интернета в бизнес - http://blog.artus.ru/
|
|
|
Максим Петров
Посетитель
Всего сообщений: 13
Дата регистрации: 25.07.2008
|
Создано:
25.07.2008 16:51:07
|
|
Я сейчас подумал, и решил сформулировать критерии оценки, исходя из нашего опыта.
<br />
<br />1. Может ли компания работать в белую? Предоставить все документы акты, договор и т.д.
<br />
<br />2. Как сформулировано предложение? Навязывают ли Вам длинные фразы, которые выглядят сомнительно.
<br />
<br />3. В каком офисе находится компания. Если это хороший солидный офис, то скорее всего это фирма не однодневка с далеко идущими планами.
<br />
<br />4. Цена предложения. Предложение не должно быть слишком дешевым и слишком дорогим. Если за короткие фразы (высокочастотные) такие, как например: автомобиль, купить автомобиль выставляют цену 5000 руб., то скорее всего это сомнительное предложение. Либо за эту цену Вам предлагают длинные фразы включая ваши запросы, то скорее всего выйдут слова в топ-10 только те которые предложила фирма раскрутчик. Скорее всего, по ним никто не будет заходить на ваш сайт.
<br />
<br />5. Как отвечает, компания на вопрос как вы будете выводить наши слова в топ. Особенно сложно выводимые короткие фразы. Из чего складывается стоимость. Конкуренция, кол-во запросов. Вообще как они консультируют. Сколько времени на это уйдет. Если говорят неделя, месяц, то скорее всего это обман.
<br />
<br />6. Многое зависит от вашей подготовленности. Не стоит вестись на низкую цену, когда Вам предлагают раскрутить, например фразу «купить автомобиль» за 5000 руб. т.к. кроме вас есть еще 1000 людей, которые хотели бы стоять в топ 10. И здесь идет уже борьба бюджетов и уж точно не на уровне 5000 руб. В «Яндексе» есть статистика запросов по ней можно проверить конкуренцию по вашим фразам. Чем больше запросов, тем выше конкуренция и тем выше будет цена. И не стоит переплачивать за фразы, которые ищут 1-2 человека в месяц. Они Вам вообще ничего не дадут. Это будут выброшенные деньги.
<br />
<br />7. В договоре должна быть прописана ответственность компании - раскрутчика. Сорее всего ни одна фирма не гарантирует Вам 100% результат, но необходимо постараться не брать фразы, которые они Вам навязывают. Но если навязывают или рекомендуют, то вы должны проверить статистику запровов в Яндексе, а иначе по эти словам никто к вам не придет.
<br />
<br />А вообще необходимо найти иностранную фирму по продвижению сайтов и все проблемы снимутся. Ну то есть фирму с западным управлением и опытными SEO-раскрутчиками.
<br />По опыту знаю все иностранные фирмы добросовестно выполняют свои обязательства по договору. Вот только мне кажется нет таких фирм в России пока.
<br />
|
|
|
Иван
Гость
|
Создано:
25.07.2008 17:02:18
|
да у Ашманова цены страшные мы делали запрос им на продвижение они нам такую цену влупили что кошмары <img src="/bitrix/images/forum/smile/scare.gif" border="0" alt="scare" /> снились потом целую неделю...
|
|
|
Гость
Гость
|
Создано:
25.07.2008 17:12:56
|
Да,уж похоже на PR.Хотя есть полезная информация!
|
|
|
Алексей Михальский
Заглянувший
Всего сообщений: 4
Дата регистрации: 25.07.2008
|
Создано:
25.07.2008 17:28:36
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Евгений Лернер пишет:
<br />Очень похоже на самопиар. Сам задаю вопрос (Максим Петров), и сам отвечаю (Алексей Михальский). Очень у Вас профили похожи и дата регистрации.
<br />А так всё очень интересно. Может быть нам Алексей расскажет, на конкретном примере с цифрами, почему ему нравится имено этот бренд.</td></tr></table>
<br />
<br />Про выше названную компанию могу рассказать, что они действительно делают качественную раскрутку, но только за внутреннюю оптимизацию и за то чтобы их команда начала работать они возьмут 60-70 тыс. руб. + Они предложат Вам пакет слов за баснословные деньги. Итого выйдет не меньше 150 000 руб. в месяц. Это стартовая цена. Смотря какие фразы вы выбирете. Но в этой фирме Вам гарантирован результат. За мелкие заказы они вообще не берутся.
<br />
<br />В том то и проблема как выбрать качественную компанию по хорошей цене. И не платить за имидж.
|
|
|
Алексей Михальский
Заглянувший
Всего сообщений: 4
Дата регистрации: 25.07.2008
|
Создано:
25.07.2008 17:32:37
|
Уважаемый Евгений Лернер!
<br />Мне кажется, что Вы сами явнымобразом пиарите вашу компания Артус. И логотип закачали.
|
|
|
Николай
Гость
|
Создано:
25.07.2008 17:52:28
|
А действительно интересно, есть ли на российском рынке иностранные компании предлагающие раскрутку сайтов в ру нете?
|
|
|
Гость
Гость
|
Создано:
25.07.2008 18:11:53
|
Есть, я одну знаю.
|
|
|
Егор
Гость
|
Создано:
25.07.2008 18:37:27
|
У нас тоже была проблема с выбором, но мы так еще и не остановились ни на одной компании. Дело в том, что по одним и тем же ключевым словам прдложения от 9000 руб. до 100 000 руб. Вообще какой-то странный рынок.
|
|
|
Сергей Гнедков
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 73
Дата регистрации: 18.04.2008
|
Создано:
25.07.2008 23:06:39
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Максим Петров пишет:
<br />Уважаемые коллеги! Помогите с выбором. .</td></tr></table>
<br />
<br />Не там ищите, батенька, если ищите, конечно.
<br />Идите-ка Вы на SЕО-форумы, и читайте что там пишут.
С уважением, Сергей Гнедков
MA FDFgroup
|
|
|
Михаил
Заглянувший
Всего сообщений: 4
Дата регистрации: 26.07.2008
|
Создано:
26.07.2008 10:34:17
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>
<br />И это уже вторая фирма по счету (от первой мы отказались) нам заливает, что Яндекс постоянно меняет алгоритм и что они не могут гарантировать 100% результативность. И договр так хитро составлен, что никакой ответственности они за это не несут.
<br /></td></tr></table>
<br />Это не фирма заливает - это общеизвестный факт.
|
|
|
Сергей Иванович
Гость
|
Создано:
26.07.2008 15:18:06
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Сергей Гнедков пишет:
<br />Не там ищите, батенька, если ищите, конечно. Идите-ка Вы на SЕО-форумы, и читайте что там пишут.</td></tr></table>
<br />
<br />Не согласен, что нужно идти на SEO форумы. На этих форумах находятся те люди, которые делают раскрутку. Это заинтересованные лица. Нужна независимая оценка. А вообще найти иностранную комапнию это мысль.
<br />
<br /> <table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Михаил пишет:
<br />Это не фирма заливает - это общеизвестный факт.</td></tr></table>
<br />
<br />Но ведь должен быть какой-то выход. Явно мы здесь наблюдаем какой-то не цивилизованный рынок данной услуги. Разброс цен в 10 раз это не правильно.
|
|
|
Сергей Гнедков
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 73
Дата регистрации: 18.04.2008
|
Создано:
26.07.2008 21:16:41
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Сергей Иванович пишет:
<br />Не согласен, что нужно идти на SEO форумы. На этих форумах находятся те люди, которые делают раскрутку. Это заинтересованные лица. Нужна независимая оценка. А вообще найти иностранную комапнию это мысль.
<br /></td></tr></table>
<br />
<br />1. "Сергей Иванович" Вы хоть на одном толковом SEO-форуме были??? Скажем здесь http://forum.searchengines.ru/index.php, или здесь http://mastertalk.ru/main.html. Вы их читать пробовали???
<br />2. Найти иностранную компанию - это крайне спорная мысль. Почему так - надо объяснять, или сами догадаетесь?
С уважением, Сергей Гнедков
MA FDFgroup
|
|
|
Сергей Иванович
Гость
|
Создано:
26.07.2008 21:57:45
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Сергей Гнедков пишет:
<br />1. "Сергей Иванович" Вы хоть на одном толковом SEO-форуме были??? Скажем здесь http://forum.searchengines.ru/index.php, или здесь http://mastertalk.ru/main.html. Вы их читать пробовали???
<br />2. Найти иностранную компанию - это крайне спорная мысль. Почему так - надо объяснять, или сами догадаетесь?</td></tr></table>
<br />
<br />Сергей Гнедков, да был я на этих форумах. Каждый кулик свое болото хвалит. Ясно одно никто не за что отвечать не будет. И цены не понятные. Рекомендуют самому научиться раскруичвать сайты. Это не выход.
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Сергей Гнедков пишет:
<br />2. Найти иностранную компанию - это крайне спорная мысль. Почему так - надо объяснять, или сами догадаетесь?</td></tr></table>
<br />
<br />Прошу пояснить
|
|
|
Iriny Ra
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 183
Дата регистрации: 05.01.2008
|
Создано:
27.07.2008 01:11:45
|
Просто надо,хооть немножко "быть в теме",Максим Петров, иначе Вам так и будет казаться, что Вам все время "заливают" и "выкачивают деньги". Все Вам правильно говорят Ваши "контрагенты".
|
|
|
Максим Петров
Посетитель
Всего сообщений: 13
Дата регистрации: 25.07.2008
|
Создано:
27.07.2008 01:34:50
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Iriny Ra пишет:
<br />Просто надо,хооть немножко "быть в теме",Максим Петров, иначе Вам так и будет казаться, что Вам все время "заливают" и "выкачивают деньги". Все Вам правильно говорят Ваши "контрагенты".</td></tr></table>
<br />
<br />Уважаемая Iriny Ra, я неплохо изучил этот рынок за 5 месяцев. И пообщался с кучей оптимизаторов. На самом деле это раскрутчики на деньги, а не раскрутчики сайтов. Они пользуются нашей не компетентностью и пытаются впарить лажу. Знаете какая там у них маржа.
<br />
<br />Да и не маржа меня беспокоит, а результат. Зачем они мне впаривают слова, которые мне не нужны. Это как раз те 70% слов которые вышли в топ, а слова которые мне нужны в топ не вышли. И не выходят уже 5 месяцев. И договор так составлен, что ничего не предъявишь.
<br />
<br />Вся проблема в том, что мы ориентировались на цену при выборе компании. Плюс нам дали бонус из слов, как оказалось потом мусорных.
|
|
|
Максим Петров
Посетитель
Всего сообщений: 13
Дата регистрации: 25.07.2008
|
Создано:
27.07.2008 01:40:20
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Iriny Ra пишет:
<br />Просто надо,хооть немножко "быть в теме",Максим Петров, иначе Вам так и будет казаться, что Вам все время "заливают" и "выкачивают деньги". Все Вам правильно говорят Ваши "контрагенты".</td></tr></table>
<br />
<br />Уважаемая Iriny Ra, я неплохо изучил этот рынок за 5 месяцев. И пообщался с кучей оптимизаторов. На самом деле это раскрутчики на деньги, а не раскрутчики сайтов. Они пользуются нашей не компетентностью и пытаются впарить лажу. Знаете какая там у них маржа.
<br />
<br />Да и не маржа меня беспокоит, а результат. Зачем они мне впаривают слова, которые мне не нужны. Это как раз те 70% слов которые вышли в топ, а слова которые мне нужны в топ не вышли. И не выходят уже 5 месяцев. И договор так составлен, что ничего не предъявишь.
<br />
<br />Вся проблема в том, что мы ориентировались на цену при выборе компании. Плюс нам дали бонус из слов, как оказалось потом, мусорных. Все это очень подкупает. Согласен, что есть доля и нашей в вины в поспешности выбора компании, но в большенстве своем все оптимизаторы такие. И с ценами на рааскрутку у всех очень напутано.
|
|
|
Серафим Климкин
Гость
|
Создано:
27.07.2008 12:36:50
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Максим Петров пишет:
<br />И проблема в том, что 70% слов, которые вышли в топ-10 это те слова, которые они сами нам навязали. Как раз типа тех длиннющих фраз, по которым никто не заходит на сайт. А те слова которые нам нужны не выходят. По ним вообще никакой динами почти нет. С 234 места на 210. Это результат? </td></tr></table>
<br />
<br />Тогда понятно. Вы просили двигать, например, "пластиковые окна" и "стеклопакеты", а вам впарили еще пару десятков типа "высотный монтаж окнон с рамами из поливинихлорида на труднодоступных объектах". Низкочастотные запросы вам навязывают для того, чтобы выполнить условия договора на предмет "70% запросов попадает в ТОП". А нужные, очень конкурентные "высокочастотники" стоят на месте, но это не грозит доходу оптимизаторов.
<br />
<br />Понятнее такая схема: платите за срок нахождения в ТОПе по каждому из запросов. Вам предлагают заплатить, например, 30000 рублей за месяц нахождения по запросу "пластиковые окна" в ТОП-10. Соответственно, если сайт находится там 3 дня - заплатите 3000 рублей. И так по каждому запросу. По такой схеме работает AdWeb, http://net-pr.ru
<br />
<br />Так честнее, похоже.
|
|
|
Сергей Иванович
Гость
|
Создано:
28.07.2008 13:08:25
|
Предложение конечно интересное, но если у Вас 50-60 запросов. Каждый день проверять замучаешься.
|
|
|
