anna
Заглянувший
Всего сообщений: 6
Дата регистрации: 19.06.2007
|
Создано:
25.06.2007 12:58:10
|
На эту тему уже много было переговорено. однако к единому мнению по моему еще не пришли - итак, ПР - это инструмент маркетинга или самостоятельное понятие?
<br />интерестно, что думают об этом на форуме 4р...
|
|
|
smikhail
Гость
|
Создано:
25.06.2007 13:37:40
|
я считаю что да, пр инмтрумент маркетинга, притом с большими перспективами
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
25.06.2007 13:38:43
|
Терминологические дискуссии всегда увлекательны, но какой смысл вести их на 4р? В раннем детстве я думал, что вопросы по правописанию слова "молоко" вернее всего задавать молочнице, выкрикивавшей многократно это слово в нашем дворе по утрам. Ваше предложение, уважаемая anna, кажется, в той же логике.
<br />Или вы так замаскировали содержательный вопрос по маркетингу?
не спорьте с природой
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
25.06.2007 13:45:09
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Артавазд Исабекян пишет:
<br />Терминологические дискуссии всегда увлекательны, но какой смысл вести их на 4р?</td></tr></table>
<br />А где их вести, если не на форумах?
<br />Если будет много таких дискуссий, то администрация просто сделает два подфорума: "теория" и "практика".
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
25.06.2007 15:19:31
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Nick Cherry:
А где их вести, если не на форумах?
<br /></td></tr></table>
<br />Мой недошедший до уважаемого Nick Cherry намек про молочницу и правописание слова "молоко", придется преобразовать так:
<br /><b>Обсуждать правописание слова "молоко" на форуме филологов куда уместнее, чем делать то же самое на форуме специалистов молочной промышленности.
<br />
<br />Сутью же моей реплики была не процитированная Nick Cherry фраза, а в точности по Штирлицу - последний вопрос.
не спорьте с природой
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
25.06.2007 16:16:41
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Артавазд Исабекян пишет:
<br />Обсуждать правописание слова "молоко" на форуме филологов куда уместнее, чем делать то же самое на форуме специалистов молочной промышленности. </td></tr></table>
<br />Спасибо за пояснение, я понял этот намек с первого раза. А вот Вы на мой вопрос не ответили.
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>anna пишет:
<br />ПР - это инструмент маркетинга или самостоятельное понятие? </td></tr></table>
<br />Этот вопрос по-вашему надо задавать филологам? Если не маркетологам, то кому?
|
|
|
Mak$imu$
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 1196
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
25.06.2007 16:38:36
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>anna пишет:
<br /> ПР - это инструмент маркетинга или самостоятельное понятие?
<br /></td></tr></table>
<br />М-да...
<br />С одной стороны, это конечно инструмент...
<br />Но с другой...!!! - это нечто ОГРОМНОЕ и САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ. Вроде бы и отделять нельзя, но и порозь никак.
<br />
<br />Вернемся к молоку;)
<br />Вот молоко
<br />А через пару дней - кефир
<br />Через неделю - сметана...
<br />
<br />Изначально, продукт был один, молоко.
<br />В конечном счете - получилось ТРИ!
<br />И продают в магазине соответственно по разным ценам, причем не в порядке уменьшения, как за "испорченное молоко", а наооборт в порядке увеличения...
<br />Вот и думайте, что важней первоначальное или производное...
<br />
<br />"...отвлекся малость..."
...готов поспорить!...
|
|
|
anna
Заглянувший
Всего сообщений: 6
Дата регистрации: 19.06.2007
|
Создано:
25.06.2007 16:42:32
|
QUOTE]:
<br />Или вы так замаскировали содержательный вопрос по маркетингу[/QUOTE]
<br />Уважаемый Артавазд Исабекян, что тут можно замаскировать? по моему вопрос ясен..вопрос чисто теоретический..
<br />
<br />[QUOTE]:
<br />В раннем детстве я думал, что вопросы по правописанию слова "молоко" вернее всего задавать молочнице, выкрикивавшей многократно это слово в нашем дворе по утрам. [/QUOTE][
<br />QUOTE]
<br />Ваше предложение, уважаемая anna, кажется, в той же логике. [/QUOTE]
<br />кроме того, меня интересует именно мнение маркетологов, а не филологов или специалистов других сфер<img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />по моему это более чем логично и другой логики я не вижу...[
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
25.06.2007 17:33:00
|
 |
Уважаемый Nick Cherry, прямо отвечаю на Ваш вопрос:
в дихотомической постановке "PR - <b>инструмент... или ... понятие" вопрос не надо задавать никому, а в особенности филологам - засмеют. Это все равно, что спрашивать: "авторучка - это инструмент писателя или средство самовыражения графомана?". Ответов на этот вопрос существует ровно столько, сколько найдется желающих ответить.
<br />
<br />Своим вопросом
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>: Терминологические дискуссии всегда увлекательны, но какой смысл вести их на 4р?</td></tr></table>
<br />я попытался отделить терминологические аспекты, и попросил уточнить, в чем суть вопроса:
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>: Или вы так замаскировали содержательный вопрос по маркетингу?</td></tr></table>
<br />Уточнений не последовало, но зато, и уже не впервой, последовала увлекательная дискуссия с уважаемым Nick Cherry по поводу правомерности постановки.
<br />
<br />Чтобы уже перевести этот спор в хоть какое-нибудь содержательное русло, домыслю за автора и отвечу так:
<br />PR - это инструмент маркетинга настолько, насколько мы готовы распространить нашу науку на различные сферы человеческой деятельности. Крайние взгляды на этот вопрос связаны с утверждением, что все социальные отношения, начиная с семьи и заканчивая глобальной политикой - суть рыночные. Приверженцы такой точки зрения будут утверждать, что Public relations - не более, чем инструмент маркетинга, и будут иметь на это все основания. Защитники же позиции "рынок, знай свое место", так же убедительно продемонстрируют, как, например, "большая (и не очень) политика" и создает рынок или уничтожает его.
<br />
<br />Ну что, уважаемый Nick Cherry, Вы по-прежнему убеждены, что 4р - самое подходящее место для обсуждения этого вопроса? Или переместимся обсуждать его на какой-нибудь политологический форум?
не спорьте с природой
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
25.06.2007 17:36:03
|
Да-да. Mak$imu$ очень точно проиллюстрировал "диалектичность" вопроса. <img src="/bitrix/images/forum/smile/yahoo.gif" border="0" alt="yahoo" />
не спорьте с природой
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
25.06.2007 18:22:22
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Артавазд Исабекян пишет:
Ну что, уважаемый Nick Cherry, Вы по-прежнему убеждены, что 4р - самое подходящее место для обсуждения этого вопроса? Или переместимся обсуждать его на какой-нибудь политологический форум?</td></tr></table>
<br />Мне и тут хорошо.
<br />
<br />По поводу вопроса. Можно поставить акцент по-другому:
<br />ПР - это инструмент <b>маркетинга или самостоятельное понятие?
<br />И дальнейший разговор сведется к чисто практической маркетинговой дискуссии - кто кому должен подчиняться.
<br />На старом форуме была подобная тема: сбыт - один из инструментов маркетинга, а свелось к обсуждению должен ли отдел продаж быть подчинен маркетологам...
<br />Так что придется согласиться с Mak$imu$'ом:
<br />"Вот и думайте, что важней первоначальное или производное..."
<br />
<br />Кстати, уточнения последовали:
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>anna пишет:
<br />вопрос чисто теоретический.. </td></tr></table>
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>anna пишет:
<br />меня интересует именно мнение маркетологов, а не филологов или специалистов других сфер</td></tr></table>
|
|
|
MARKeROM
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 161
Дата регистрации: 28.04.2007
|
Создано:
26.06.2007 09:02:25
|
мне кажется, что в такой постановке маркетинг и ПР можно сравнить с космичиским кораблем и законами физики
<br />
<br />одно существует без другого, независимо осознаем мы о влиянии их друг на друга или нет,
<br />
<br />но существует ряд специалистов которые понимают и в том и другом, и благодоря пониманию одного могут создать второе.
<br />
<br />однако хочу отметить еще кое что:
<br />законы физики существуют воисти ну сами по себе, но без их знания космический корабль не построить
<br />
<br />Законы рынка существуют сами по себе не важно знаем мы о них или нет. законы на которых строится ПР существуют сами, но вот ПР кампания не может существовать без определенных знаний как в маркетинге, так и в психологии и т.д.
<br />
<br />(на кого целить ПР без знания понятий "целевая аудитория" "рыночный сигмент" и т.д.)
|
|
|
MihailI
Посетитель
Всего сообщений: 50
Дата регистрации: 18.06.2007
|
Создано:
27.06.2007 17:02:49
|
| Цитата |
|---|
| MARKeROM пишет:
<br />(на кого целить ПР без знания понятий "целевая аудитория" "рыночный сигмент" и т.д.) |
мдаа,пожалуй стоит согласиться с | Цитата |
|---|
| Артавазд Исабекян пишет:
<br />недошедший до уважаемого Nick Cherry намек про молочницу и правописание слова "молоко", придется преобразовать так:
<br />Обсуждать правописание слова "молоко" на форуме филологов куда уместнее, чем делать то же самое на форуме специалистов молочной промышленности |
|
|
|
Skitty
Посетитель
Всего сообщений: 17
Дата регистрации: 05.06.2007
|
Создано:
28.06.2007 10:10:58
|
почитала.... прослезилась.... <img src="/bitrix/images/forum/smile/sorry.gif" border="0" alt="sorry" /> оказывается тут так сильно придираются к постановке вопроса...
<br />хотя... лично у меня, не зависимо от того, вижу я разницу в терминологии или нет, не возникло вопроса, каков смысл. Мы же люди взрослые - и понимаем, что часто даже неправильно терминологически сформулированная мысли понятна всем в правильном ее смысле, который и пытался донести автор....
<br />
<br />PR - считаю инструментом при правильном подходе.... в некоторых конторах эти процессы хотят разделить - что тоже их право. Но тогда, как мне кажется, теряется эффективность (заранее сорри <img src="/bitrix/images/forum/smile/sorry.gif" border="0" alt="sorry" /> , если тоже напутала в терминологии <img src="/bitrix/images/forum/smile/wink.gif" border="0" alt="wink" /> )
|
|
|
MihailI
Посетитель
Всего сообщений: 50
Дата регистрации: 18.06.2007
|
Создано:
28.06.2007 12:33:05
|
Skitty, , все инструменты, и молоток, и гвоздь, в каких только руках...
|
|
|
Skitty
Посетитель
Всего сообщений: 17
Дата регистрации: 05.06.2007
|
Создано:
28.06.2007 15:34:13
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>MihailI пишет:
<b>Skitty, , все инструменты, и молоток, и гвоздь, в каких только руках...
<br /></td></tr></table>
<br />
<br />про что я и говорю <img src="/bitrix/images/forum/smile/yes.gif" border="0" alt="yes" />
|
|
|
Еще один гость
Гость
|
Создано:
03.07.2007 13:16:51
|
А зачем, собственно, компании нужны PR, если не для достижения коммерческих целей предприятия, в конечном итоге? <img src="/bitrix/images/forum/smile/wacko.gif" border="0" alt="wacko" />
<br />Зачем предприятию взаимоотношения с общественностью, если никакого экономического эффекта не будет? (Он может проявиться через годы или десятилетия в общей капитализации предприятия)
<br />Политика... А она и большая и малая, формируется рынками большими и малыми. Политика - это не PR. PR это инструмент политиков.
<br />А также PR используется как маркетинговый инструмент, однозначно, если клиенты и контрагенты компании - общественность, любая компания когда-нибудь планирующая IPO уже нуждается в общественности и ее мнении и т.д.
|
|
|
