Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
24.05.2007 16:46:28
|
 |
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Marisabel пишет:
<br />Социально-демографический фактор разве нужно учитывать? - ведь сказано же : магазины одинаковые и находятся в центре оба...</td></tr></table>
<br />Конечно нужно! Кстати, в задаче про центр ничего не сказано.
<br />Очевидный пример влияния соц-дема:
<br />Старенькие бабушки не поедут даже в самый известный магазин города (тяжело...), поэтому для этой группы фактор местоположения является решающим, намного опережая фактор известности.
<br />Соответственно считайте: чем больше в городе процент населения старшего возраста, тем меньше корреляция между известностью магазина и его продажами.
<br />
<br />P.S. Разговор постепенно свелся к обсуждению факторов покупательского поведения.
<br />P.P.S. Рад Вас видеть снова на форуме, Марина. Лодка-то затонула вместе со старым форумом. А до почты у меня все никак руки не доходят... Знали бы Вы, сколько писем еще надо написать... <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
25.05.2007 09:59:44
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Marisabel пишет:
<br />Социально-демографический фактор разве нужно учитывать? - ведь сказано же : магазины одинаковые и находятся в центре оба...</td></tr></table>
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Nick Cherry ей отвечает:
<br />Конечно нужно! Кстати, в задаче про центр ничего не сказано.</td></tr></table>
<br />
<br />Не слушайте, уважаемая Marisabel, невнимательного ловеласа Nick Cherry. Вы совершенно верно отметили: сказано. И "социально-демографический фактор" ничего в условиях задачи не менят.
<br />Соотношение предпочтений, а вместе с ним и соотношение частоты покупок, по условиям задачи, зависит только от того насколько часто представители группы, назвавшей один из магазинов "своим", будут делать покупки в "чужом". По моей гипотезе - не чаще чем в "своем".
<br />Тогда распределение известность-предпочтение выглядит так:
<br />известность предпочтение
<br /> 60% 50-60%
<br /> 40% 40-50%
<br />При равных значениях "чека" (магазины "одинаковые") это приводит к распределению долей в тех же пропорциях, что и предпочтение.
<br />Частоту покупок в "своем" магазине я уже назвал "патриотизмом". Диапазон изменения параметра в данной постановке - 0,5-1,0 (0,5 - абсолютный либерализм, 1,0 - абсолютный патриотизм). Каковы его наиболее вероятные значения, и как его измерить - вот в чем вопрос.
<br />
<br />Кстати, для удобства невнимательных участников обсуждения, я попросил Администратора вывесить уточненную постановку в стартовый пост. Моя просьба любезно удовлетворена, за что администрации форума мой нижайший поклон.
не спорьте с природой
|
|
|
Gari
Гость
|
Создано:
28.05.2007 13:46:30
|
|
Привет. Помоему, дискусия по данному вопросу может развииваться в двух направлениях:
<br />1. Теория, т.е. задача теоретическая и не имеет ничего общего с практикой.
<br />2. Практика, результат необходим для применения на практике.
<br />
<br />Вопрос "Назавите магазин" больше похож на "Какое название магазина больше нравится?".
<br />
<br />На мой взгляд решение:
<br />1. Теория: если всего два магазина, расположены в центре посёлка идеальной круглой или другой симетричной фигуре, магазины полностью идентичны, все факторы воздействующие на спрос (целевую аудиторию) по всему множетсву характеристик одинаковы, то:
<br />Выручка в магазинах должна делиться в пропорции 50:50, при этом, в виду не применимости ответа на воспрос при опросе, пропорция 60:40 говорит о нравственном отношению к названию магазина.
<br />2. Практика: решение задачи с исходными данными не возможна ввиду того, что ответ на вопрос применить нельзя, влияние различных факторов (влоть до сколько ступенек на входе) в совокупности сильно, пропорция спроса может меняться как угодно.
<br />
<br />Согласитесь, что при ответе на вопрос (назавите один магазин)Вы можете назвать магазин тот, в который не ходите по сугубо личным соображениям.
|
|
|
Gari
Гость
|
Создано:
28.05.2007 14:04:32
|
Уважаемый "Артавазд", если магазины одинаковы, все условия для совершения покупки одинаковы, то почему Вы считаете, что выручка в магазинах делится не в пропорции 50:50?
<br />Если Вы говорите о пропорции 60:40 то это уже доказывает о влияние неизветного. На основании чего появляется патриотизм?
<br />Ответьте на вопрос: когда вы ходите в магазин то чувствуете патриатизм. Покупатель отдает деньги там, где удобней совершать покупку.
<br />
<br />Marisabel, социальные факторы оказывают сильнейшее влияние. Во-вторых, как Вы расположете магазины, оба в центре, все условия равны, рядом, друг на против друга, один над одним. И все равно это не отвергает влияние соц. факторов.
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
28.05.2007 18:00:00
|
|
Уважаемый Gari, конечно, никакого патриотизма посетители магазинов не испытывают. Это только предложенное мной наименование измеряемого параметра.
<br />Просьба назвать один магазин в условиях задачи идентична просьбе назвать один фрукт. Фрукт - яблоко, поэт - Пушкин, праздник - Новый год. Это обычный замер спонтанной известности. Можно было сформулировать более определенно. Учту на будущее <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
<br />Результаты замера, как и в случае с яблоком, отражают холистическое (целостное) отношение к объекту. Оно, конечно, не сводится к отношению "название магазина больше нравится", количеству ступенек или любому другому отличительному признаку. Все факторы: и ступеньки, и название, и любые другие уже отражены результатах опроса.
<br />Вопрос в том, насколько предпочтение может отклоняться от спонтанной известности. Продолжая аналогию с яблоком, рыночная доля яблока в сегменте "фрукты" всегда ниже спонтанной известности яблока. Моя гипотеза состоит в том, что доля предпочтения лидеров известности всегда меньше доли известности, и наоборот.
не спорьте с природой
|
|
|
Gari
Гость
|
Создано:
28.05.2007 18:45:20
|
К стати у Вас звучала идея о постоянных и переменных покупателях. А что если применить правило 20:80
<br />т.е. 20% постоянных покупателей формируют 80% прибыли
<br />
<br />как следствие:
<br />для 40= 8 постоянных покупателей формируют 80% прибыли
<br />32 покупателя 20% прибыли
<br />
<br />тоже и для 60
<br />48 покупателе
|
|
|
Gari
Гость
|
Создано:
28.05.2007 20:35:17
|
т.е. 80% прибыли получают компании от своих приверженцев.
<br />
<br />Пропорция для постоянных покупателей опять же будет 40:60.
<br />
<br />Не постоянные покупатели формируют 20% прибыли
<br />соовтетственно они могут перемещаться в любой плоскости.
<br />Далее следует, что погрешность измерений (Х) будет равняться = 20% от выручки (Маг1) - 20% от выручки (маг2)
<br />нет. ерунда получается!№;;№
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
29.05.2007 12:42:53
|
Принцип Парето - замечательный закон, который я очень часто использую в расчетах. В отношении магазина он описывает распределение суммам покупок по покупателям: 20% покупателей делают 80% продаж.
<br />Но как применить принцип к нашей задаче, пока не вижу.
не спорьте с природой
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
29.05.2007 20:40:30
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Артавазд Исабекян пишет:
Моя гипотеза состоит в том, что доля предпочтения лидеров известности всегда меньше доли известности, и наоборот.</td></tr></table>
<br />Интересная гипотеза. <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" /> Доля предпочтения ну никак не может быть больше доли известности, так как все, кто предпочитает магазин естественным образом знают его. Возможны ошибки статистического наблюдения.
<br />С этой гипотезой трудно не согласиться. Но вопрос в задаче изначально стоял о продажах.
<br />Задача нуждается в уточнении: результаты опроса отражают 1) известность или 2) предпочтение; продажи 1) пропорциональны или 2) непропорциональны предпочтениям.
<br />
<br />1)1) 2)2) и 1)2) - соотношение продаж из условий задачи неопределимо.
<br />2)1) - соотношение продаж близко к 60:40.
<br />
<br />Кстати, в Вашем рассуждении о "нелогичности поведения" (где Вы вывели "внутреннюю противоречивость гипотезы") есть логическая ошибка.
<br />"Предположим, что распределение предпочтения повторяет распределение известности. Тогда "большинство" (60%) делает <b>60% покупок в первом - "своем" - магазине, а оставшиеся 40% - "чужом". Продажи магазинов группе "большинство" распределяется как 36% - первый магазин, 24% - второй. Чтобы общее распределение продаж составило 60:40 (ответ: никаких оснований нет), "меньшинство" должно сделать 24% покупок в первом магазине, и только 16% во втором, который для них является "своим". Не находите ли вы, коллеги, такое поведение второй группы странным, мягко говоря?"
|
|
|
Marisabel
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 7
Дата регистрации: 28.04.2007
|
Создано:
30.05.2007 18:54:13
|
Господин Ник, откуда Вы все эти цифры взяли?? <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" /> Не подкинете свои расчеты - я хоть полюбуюсь ими?
|
|
|
Gari
Гость
|
Создано:
31.05.2007 09:16:51
|
Достаточно много просидел над задачей, склоняюсь к тому, что решить её не удастся. Распределение это процент, без единого числа, поэтому мы и не можем получить какое либо значение, т.е. при решении всегда возращаемся к процентам.
<br />Но принцип Парето, возможно выводит некую погрешность. Но все же склоняюсь к менению, что распределение прибыли будет 60:40, а отклонение не значительно.
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
01.06.2007 12:03:54
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Marisabel пишет:
<br />Господин Ник, откуда Вы все эти цифры взяли?? smile Не подкинете свои расчеты - я хоть полюбуюсь ими?</td></tr></table>
<br />Какие именно цифры?
<br />Если Вы об этом:
<br />"Предположим, что распределение предпочтения повторяет распределение известности. Тогда "большинство" (60%) делает 60% покупок в первом - "своем" - магазине, а оставшиеся 40% - "чужом". Продажи магазинов группе "большинство" распределяется как 36% - первый магазин, 24% - второй. Чтобы общее распределение продаж составило 60:40 (ответ: никаких оснований нет), "меньшинство" должно сделать 24% покупок в первом магазине, и только 16% во втором, который для них является "своим". Не находите ли вы, коллеги, такое поведение второй группы странным, мягко говоря?"
<br />то это первый вариант решения задачи, предложенный автором. Он находится на первой странице этой темы.
<br />Вроде я никаких цифр не приводил... <img src="/bitrix/images/forum/smile/unsure.gif" border="0" alt="unsure" />
|
|
|
Сергей
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 65
Дата регистрации: 05.06.2007
|
Создано:
05.06.2007 15:21:17
|
привет Ник это Serhio, а вобще об чем вопрос, может не стоит путать известность магазина и лояльность. В принципе если, действительно отцепить все другие факторы и считать население равномерно размазанным по городу то можно предполагать что и соотношение будет гдето рядом
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
05.06.2007 18:36:40
|
Привет, Serhio.
<br />В этом-то и состоит предмет спора (если этот спор существует): условия задачи не дают возможности дать определенный ответ, можно использовать различные допущения и при этих допущениях получать различные "правильные" ответы.
<br />
<br />P.S. Я уже главный флудер форума. <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
|
|
|
Сергей
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 65
Дата регистрации: 05.06.2007
|
Создано:
06.06.2007 09:19:10
|
так тогда смысла задача не имеет,
<br />с другой стороны если других условий нет то предполагаем "идеальность во всем" ну тут тогда чисто физические законы - сила притяжения тел прямо пропорциональна их массе.
<br />
<br />просто закон "мусор на входе - мусор на выходе" ни кто не отменял
|
|
|
Глеб
Заглянувший
Всего сообщений: 3
Дата регистрации: 09.06.2007
|
Создано:
09.06.2007 00:23:53
|
Не так-то все просто...увы
|
|
|
Anastasia Zenkova
Заглянувший
Всего сообщений: 1
Дата регистрации: 08.08.2007
|
Создано:
08.08.2007 14:11:07
|
Основания есть. По полученной в ходе опроса информации не возможно судить об объемах продаж!
<br />Предположим, что 60 человек посещают один магазин, ежедневно покупая булку хлеба, в то время, как другие 40 набирают полные корзины во втором магазине.
<br />Также вопрос предполагал просто назвать один магазин из двух одинаковых, не зависимо от того, посещает ли данный магазин опрашиваемый или нет!
|
|
|
