Marina Karpeeva
Посетитель
Всего сообщений: 22
Дата регистрации: 25.06.2007
|
Создано:
04.07.2007 14:57:49
|
...нужно, бесусловно много читать, и, конечно же, книги-оригиналы на английском языке. По-этому нужно учить английский.
<br /> Кто что-нибудь добавит или все со мной согласны? <img src="/bitrix/images/forum/smile/warning.gif" border="0" alt="warning" />
<br />
<br />Ну и, естественно, нужна практика-теория-практика-теория-практика и + общение с профессионалами-коллегами по работе.
|
|
|
Ольга Ломомвцева
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 405
Дата регистрации: 20.06.2007
|
Создано:
05.07.2007 09:40:36
|
<img src="/bitrix/images/forum/smile/wink.gif" border="0" alt="wink" /> согласны.
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
05.07.2007 14:02:39
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Marina Karpeeva пишет:
<br />...нужно, бесусловно много читать, и, конечно же, книги-оригиналы на английском языке. По-этому нужно учить английский.
<br /> Кто что-нибудь добавит или все со мной согласны? <img src="/bitrix/images/forum/smile/warning.gif" border="0" alt="warning" />
<br />
<br />Ну и, естественно, нужна практика-теория-практика-теория-практика и + общение с профессионалами-коллегами по работе. </td></tr></table>
<br />
<br />Предлагаю корпоративное обучению английскому языку. Заодно и нашим опытом обменяемся, а может и чему научимся друг у дружки <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
|
|
|
Sjyu
Гость
|
Создано:
05.07.2007 18:22:52
|
Все проще.
<br />Нужно знать основы теории, иметь здравый смысл и видеть вокруг чуть больше чем остальные.
<br />Ну и разумеется, успешная деятельность. <img src="/bitrix/images/forum/smile/victory.gif" border="0" alt="victory" />
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
06.07.2007 12:21:40
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Sjyu пишет:
Все проще.
<br />Нужно знать основы теории, иметь здравый смысл и видеть вокруг чуть больше чем остальные.
<br />Ну и разумеется, успешная деятельность.</td></tr></table>
<br />Имею редкую и приятную возможность полностью поддержать высказывание. Правда, это не отменяет удовольствие читать хорошие книжки. Но, заметьте, - <b>удовольствие! Читать через силу, заманивая себя перспективами профессионального роста, - занятие бесполезное.
<br />
<br />Я слышал, что парнокопытные набивают утробу пережеванной растительностью только для того, чтобы создать в желудках среду для разведения микроорганизмов, которые и перевариваются в качестве пищи.
<br />Следуя их примеру, с помощью чтения книг я "развожу в голове питательную среду" для собственных мыслей. Сытно и полезно получается <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
не спорьте с природой
|
|
|
Денис Крухмалев
Заглянувший
Всего сообщений: 3
Дата регистрации: 06.07.2007
|
Создано:
06.07.2007 15:40:02
|
<img src="/bitrix/images/forum/smile/wink.gif" border="0" alt="wink" />
<br />Было бы хорошо, не только читать, но и иногда самому что-нить умное писать и публиковать...
<br />
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
06.07.2007 16:00:50
|
"Чукча-писатель" был настроен еще более категорично <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
не спорьте с природой
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
06.07.2007 16:27:00
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Денис Крухмалев пишет:
<br />Было бы хорошо, не только читать, но и иногда самому что-нить умное писать и публиковать...</td></tr></table>
<br />Часто "написание чего-нибудь умного" приводит только к тому, что автор, восхитившись своей идеей, фильтрует внешнюю информацию, замечая только то, что подтверждает его (автора) точку зрения.
<br />Мне хватает выписок и небольших обзоров.
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Артавазд Исабекян пишет:
<br />Я слышал, что парнокопытные набивают утробу пережеванной растительностью только для того, чтобы создать в желудках среду для разведения микроорганизмов, которые и перевариваются в качестве пищи. Следуя их примеру, с помощью чтения книг я "развожу в голове питательную среду" для собственных мыслей. Сытно и полезно получается</td></tr></table>
<br />Вот это верно. Разводить "питательную среду" можно не только книжками.
|
|
|
Светлана
Гость
|
Создано:
06.07.2007 17:50:47
|
Книжки и даже опыт - это все замечательно. А вот интересно - нужны ли какие-нибудь особые врожденные способности, без которых невозможно стать успешным маркетологом, по Вашему мнению?
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
06.07.2007 18:16:54
|
В такой постановке одного ответа быть не может. У маркетологов слишком много "амплуа". Вот примеры.
<br />Чтобы стать успешным:
<br />- "придворным" маркетологом, надо иметь врожденные способности угадывать мнение начальника;
<br />- профессором-маркетологом - плоский зад и подвешенный язык;
<br />- маркетологом-новатором - несогласный ум.
<br />Кстати, можно устроить конкурс на продолжение этого списка <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
не спорьте с природой
|
|
|
Ольга Ломомвцева
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 405
Дата регистрации: 20.06.2007
|
Создано:
09.07.2007 08:39:55
|
а как же те кто никогда не учился по этому направлению, а как то так "залетел"...
<br />вот у меня коллеги, не учились , и честно сказать ничего вообще не понимают, а гордо называют себя Я МАРКЕТОЛОГ.... как таких назвать????
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
09.07.2007 10:28:13
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Ольга Ломомвцева пишет:
<br />а как же те кто никогда не учился по этому направлению, а как то так "залетел"...
<br />вот у меня коллеги, не учились , и честно сказать ничего вообще не понимают, а гордо называют себя Я МАРКЕТОЛОГ.... как таких назвать???? </td></tr></table>
<br />Называть, как Вы и определили: ничеговообщенепонимающими маркетологам <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
не спорьте с природой
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
09.07.2007 23:59:07
|
 |
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Артавазд Исабекян пишет:
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Ольга Ломомвцева пишет:
<br />а как же те кто никогда не учился по этому направлению, а как то так "залетел"...
<br />вот у меня коллеги, не учились , и честно сказать ничего вообще не понимают, а гордо называют себя Я МАРКЕТОЛОГ.... как таких назвать???? </td></tr></table>
<br />Называть, как Вы и определили: ничеговообщенепонимающими маркетологам <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" /></td></tr></table>
<br />
<br />То, что не понимают - это, конечно плохо. Но то, что не имеют корочек - это иногда даже хорошо. Особенно в экономике или конкретно среди маркетологов. У меня есть несколько примеров ребят, которые руководствуясь здравым смыслом достигают весьма приличных результатов как для фирмы, так и в рамках личной экономики.
<br /> А это в конце концов самое важное.
<br />Да Вы посмотрите на улицы. Сколько шикарнейших иномарок. Это, что, люди которые прочитали какую-то секретную книжку по маркетологии? Или что это все жулики?
<br />Нет! Они просто знают куда надо вкладывать свои усилия, время и деньги. Именно в то направление, которое дает им наибольшую отдачу и требует минимум вложений.
<br />Если Вы умеете это делать Вам не нужен никакой маркетинг.
<br />Другое дело, если не знаете. Тогда надо у кого-то спросить или прочитать или заплатить и попросить чтобы вас научили и хорошо если не обманут.
<br />Или вот допустим у Вас есть секретное знание, которое любого может сделать богатым, Вы что будете об этом на каждом углу всем подряд рассказывать. Вряд ли. Наверно, вы как-то иначе распорядитесь этим знанием. Или Как Вы думаете? <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" />
|
|
|
Ольга Ломомвцева
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 405
Дата регистрации: 20.06.2007
|
Создано:
10.07.2007 08:03:54
|
речь шла чуть в другом направлении...
<br />я имела в виду тех кто ничего не понимает, не имеет образования и получает за это зп... благодаря лишь удаче <img src="/bitrix/images/forum/smile/sad.gif" border="0" alt="sad" />
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
10.07.2007 08:53:21
|
Ничего не остается, как назвать этих последних удачливыми маркетологами <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
не спорьте с природой
|
|
|
Ольга Ломомвцева
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 405
Дата регистрации: 20.06.2007
|
Создано:
10.07.2007 09:31:42
|
шарлатаны да и только....
<br />обидно, люди с образование мна улице... а такие юбки и брюки просиживают <img src="/bitrix/images/forum/smile/this.gif" border="0" alt="this" />
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
10.07.2007 14:05:59
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Ольга Ломомвцева пишет:
<br />шарлатаны да и только....
<br />обидно, люди с образование мна улице... а такие юбки и брюки просиживают <img src="/bitrix/images/forum/smile/this.gif" border="0" alt="this" /> </td></tr></table>
<br />
<br />Да, Оль! Чтой-то тоска на Вас нашла! Не грустите! Так оно в жизни и бывает. Потому как главное по жизни не только и не столько дело сделать, сколько начальству суметь сказать, что оно великое и что это оно предложило 3-й магазин. А наше дело - сделать и исчезнуть так как будто все появилось само собой. Если начальстов сумеет оценить хорошую работу - оно выживет, если неи, то нет.
<br />Собирайте пока данные те, которые есть: цены свои, чужие, в динамике, объёмы свои чужие если вдруг попадуться. Чем больше данных соберется, тем более обоснованными будут Ваши выводы. В конце концов мы для того и есть, чтобы направлять наше начальство. А на планерки не рвитесь. Господь с ними. Подальше от начальства поближе к кухне. Еще одно-два таких незаметных предложения и оно - начальство, само за вами бегать будет. <img src="/bitrix/images/forum/smile/yes.gif" border="0" alt="yes" />
|
|
|
SashKo
Посетитель
Всего сообщений: 10
Дата регистрации: 10.07.2007
|
Создано:
11.07.2007 14:06:58
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Ольга Ломомвцева пишет:
<br />речь шла чуть в другом направлении...
<br />я имела в виду тех кто ничего не понимает, не имеет образования и получает за это зп... благодаря лишь удаче <img src="/bitrix/images/forum/smile/sad.gif" border="0" alt="sad" /> </td></tr></table>
<br />Удача позволяет людям получать опыт и учиться в процессе деятельности, так что и удача не есть плохо, если ею с умом пользоваться.
<br />А вот про книги на английском языке - это уж слишком, тут и на русском прочитать не всегда есть время...хотя мысль то интересная <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
11.07.2007 16:24:28
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>SashKo пишет:
<br />А вот про книги на английском языке - это уж слишком, тут и на русском прочитать не всегда есть время...хотя мысль то интересная</td></tr></table>
<br />Процентов 80 российских книг по маркетингу читать не стоит - обычный пересказ классических трудов маркетинга, иногда с примерами.
<br />Да и западных тоже не стоит всех подряд читать - пробегитесь по оглавлению, просмотрите несколько понравившихся страниц... Этого обычно хватает, чтобы оценить будет ли книга полезной или хотя бы интересной. Плюс используйте рекомендации (только не те, что предлагаются в интернет-магазинах) и не увлекайтесь смежными темами.
<br />2-4 книги в месяц и через год-два Вам будет нечего читать на русском.
|
|
|
SashKo
Посетитель
Всего сообщений: 10
Дата регистрации: 10.07.2007
|
Создано:
11.07.2007 16:36:42
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Nick Cherry пишет:
<br />Процентов 80 российских книг по маркетингу читать не стоит - обычный пересказ классических трудов маркетинга, иногда с примерами.
<br /></td></tr></table>
<br />Здесь согласен на все 100%, более того, переводные грешат неточностями и ляпами. Но...англоязычные тоже в последнее время не балуют чем то новым и особенным. Все те же модели и подходы, немного видоизмененные сквозь призму автора, хотя что-то да найти можно. Или я не там искал и не то читал...<img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
<br />Помнится в 90-х годах диссертации на соискание научных степеней таким макаром писались. Человек найдет парочку англоязычных трудов, переведет, вот и научная работа готова. Так, что может и надо бы почитывать...бум искать <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
12.07.2007 10:27:32
|
Пора бы уж дать и прямой ответ на вопрос темы. Даю:
<br />Чтобы стать профессионалом в области маркетинга, надо много думать над проблемами маркетинга, вырабатывать решения (читая книжки и снова думая), реализовывать эти решения, получать опыт и снова думать. Причем очень желательно, чтобы опыт этот был разнообразным.
<br />
<br />Приобрести такой опыт можно либо работая в агентстве, либо часто меняя место работы. При прочих равных обстоятельствах, в агентстве опыт приобретается быстрее.
<br />
<br />Резюме.
<br />Чтобы стать профессионалом в области маркетинга, надо либо создать свое агентство, либо перейти на работу в уже существующее.
не спорьте с природой
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
12.07.2007 10:35:37
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Nick Cherry пишет:
<br />2-4 книги в месяц и через год-два Вам будет нечего читать на русском.</td></tr></table>
<br />Это правда. Через год-два чтения книжек по маркетингу ощущение дежавю нарастает в геометрической прогрессии.
<br />Лучше читать не по плану - столько-то в месяц, а по потребности найти сходный опыт, а главное - возбудить собственный мыслительный процесс.
не спорьте с природой
|
|
|
Serhio
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 65
Дата регистрации: 05.06.2007
|
Создано:
12.07.2007 12:57:44
|
я бы еще рекомендовал худ. Литературу там кстати очень не плохие идеи попадаются из последнего: «бог – мой брокер» и «здесь курят» Кристофера Бакли, я бы вообще в обязательную программу эти книги ввел для PR-шиков. А так стоит почитать Рузвельта с Черчелем – очень не глупые ребята <img src="/bitrix/images/forum/smile/yes.gif" border="0" alt="yes" />
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
12.07.2007 14:58:02
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Артавазд Исабекян пишет:
<br />Это правда. Через год-два чтения книжек по маркетингу ощущение дежавю нарастает в геометрической прогрессии. Лучше читать не по плану - столько-то в месяц, а по потребности найти сходный опыт, а главное - возбудить собственный мыслительный процесс.</td></tr></table>
<br />А как же неосознанные потребности? <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
<br />Я, когда иду в магазин, просматриваю все книги на полке, кроме книг с общими названиями, типа "основы маркетинга", "брендинг", и книг, которые я уже читал или просматривал.
<br />Так есть шанс наткнуться на что-нибудь стоящее, о чем никогда не задумывался.
<br />Для меня такими открытиями стали в свое время Резниченко, Мхитарян и еще пару авторов я не помню (книги были по CRM и управлению слухами).
<br />Сейчас подписан на книги издательства Манна-Иванова-Фербера - очень хорошая подборка, жаль, что не всегда по маркетингу.
<br />Последние три книги - must have.
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
12.07.2007 17:24:20
|
|
Давайте, уважаемый Nick Cherry, не будем совершать насилия над друг-другом и коллегам, применяя долженствовательную модальность. Must have, or not must have - пусть каждый решает сам.
<br />
<br />В поисках же "неосознанных потребностей" можно пробродить всю жизнь. К тому же маркетинг - не самая занимательная область знаний в смысле обнаружения неосознанного. Молодая эклектичная неточная описательная наука. В астрономии куда больше того, что вы ищете. Искренне рекомендую <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
<br />
<br />В том же, что Nick Cherry - книгочей, умник и в скором будущем - профессор, я ни секунды не сомневаюсь. Более того, не устаю снимать шляпу перед его увлеченностью <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
<br />
<br />В противоположность этому, сильно сомневаюсь, что некоторым из участников обсуждения темы помогут книжки по маркетингу на английском языке. Для начала не худо было бы освоить родной.
не спорьте с природой
|
|
|
