Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
18.07.2007 14:49:41
|
Предлагаю обменяться известными по собственному опыту значениями "цены покупателя" - количество покупок к бюджету маркетинга - в формате:
<br />
<br />- тип продукта - B2B, B2C;
<br />
- товарное направление;
<br />
- средняя величина чека;
<br />
- численность целевой группы;
<br />
- цена покупателя.
<br />
<br />Ценная может получиться статистика для обоснования величины бюджета и других целей.
не спорьте с природой
|
|
|
Ольга Ла
Посетитель
Всего сообщений: 26
Дата регистрации: 25.06.2007
|
Создано:
18.07.2007 16:43:07
|
Дорогой, Артавазд Исабекян,
<br />
<br />давай уточним некоторые моменты...
<br />временной период - кол-во покупок/бюджет годовой или в месяц?
<br />численность целевой группы - это численность всех потенциальных покупателей в рамках географии продвижения?
<br />
<br />дополним список параметров...
<br />+ география продвижения
<br />+ кол-во покупок (порядок цифр)
<br />+ бюджет маркетинга (порядок цифр)
Ольга Ла
|
|
|
Ольга Ла
Посетитель
Всего сообщений: 26
Дата регистрации: 25.06.2007
|
Создано:
18.07.2007 16:54:45
|
# тип продукта - B2C;
<br /># товарное направление - бакалея;
<br /># средняя величина чека - +- 70 руб;
<br />№ география продвижения - Москва;
<br />№ временной период - год;
<br /># численность целевой группы - 2,7 млн чел;
<br />№ кол-во покупок в год - +- 14 000;
<br />№ бюджет маркетинга в год - 0 (пока) или самый мизир: оплата за вхождение в новые сети, поддержка сайта...30 000руб;
<br /># цена покупателя- 14000/30000=0,5.
Ольга Ла
|
|
|
Ольга Ла
Посетитель
Всего сообщений: 26
Дата регистрации: 25.06.2007
|
Создано:
18.07.2007 16:56:52
|
Надеюсь, мой отклик на данную тему послужит примером для остальных маркетологов-практиков...
<br />ведь эта информация интересна, полезна и уникальна...
<br />давайте помогать друг другу!!!
Ольга Ла
|
|
|
Ольга Ломовцева
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 405
Дата регистрации: 20.06.2007
|
Создано:
19.07.2007 05:26:23
|
И что дельше?
<br />Определились мы с параметрами ... и что дальше? <img src="/bitrix/images/forum/smile/wacko.gif" border="0" alt="wacko" />
<br />Поясните, я впервые слышу о этот методе и вообще о значении "цена покупателя"..... (Где об этом пишут????? Но вот у нас в ВУЗе об этом не рассказывали... <img src="/bitrix/images/forum/smile/scare.gif" border="0" alt="scare" /> - видимо тупой ВУЗ был)
<br />Расскажи, буду благодарна.
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
19.07.2007 09:33:22
|
 |
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Ольга Ла:
<br />уточним некоторые моменты...
<br />временной период - кол-во покупок/бюджет годовой или в месяц?
<br />численность целевой группы - это численность всех потенциальных покупателей в рамках географии продвижения?
<br />
<br />дополним список параметров...
<br />+ география продвижения
<br />+ кол-во покупок (порядок цифр)
<br />+ бюджет маркетинга (порядок цифр)</td></tr></table>
<br />Уточняю:
<br />Величина временного периода значения не имеет - хоть месяц, хоть год. Важно только, чтобы все величины (бюджет маркетинга, количество покупок и "чек") определялись бы на одном и том же периоде.
<br />Географию продвижения к набору параметров добавить рационально. Соглашаюсь. А два следующих параметра и так непосредственно определяют целевой параметр - "цену покупателя". Но можно приводить и их - поделим сами <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
не спорьте с природой
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
19.07.2007 09:47:39
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Ольга Ла пишет:
<br /># тип продукта - B2C;
<br /># товарное направление - бакалея;
<br /># средняя величина чека - +- 70 руб;
<br />№ география продвижения - Москва;
<br />№ временной период - год;
<br /># численность целевой группы - 2,7 млн чел;
<br />№ кол-во покупок в год - +- 14 000;
<br />№ бюджет маркетинга в год - 0 (пока) или самый мизир: оплата за вхождение в новые сети, поддержка сайта...30 000руб;
<br /># цена покупателя- 14000/30000=0,5. </td></tr></table>
<br />Некоторые уточнения:
<br />1. Цена покупателя - обратная величина - 30000/14000 = 2,14 рубля.
<br />2. Предполагаю, что приведенные значения количества покупок и бюджета больше соответствуют месячному периоду, но значение "цены" от этого не меняется.
<br />Пишем результат "начисто":
<br />
<br />- тип продукта - B2C;
<br />
- товарное направление - бакалея;
<br />
- средняя величина чека - 70 рублей;
<br />
- численность целевой группы - 2 700 000;
<br />
- цена покупателя - 2,14 рубля;
<br />
- география рынка - Москва.
<br />
не спорьте с природой
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
19.07.2007 10:06:13
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Ольга Ломовцева пишет:
<br />И что дельше?
<br />Определились мы с параметрами ... и что дальше?
<br />Поясните, я впервые слышу о этот методе и вообще о значении "цена покупателя"..... (Где об этом пишут????? Но вот у нас в ВУЗе об этом не рассказывали... - видимо тупой ВУЗ был)
<br />Расскажи, буду благодарна.</td></tr></table>
<br />Рассказываю:
<br />"Цена покупателя" - конечный параметр эффективности маркетинга. Его можно напрямую использовать в расчетах экономической эффективности бизнеса, включая величину в состав цены продукта.
<br />Утилитарный интерес маркетолога может состоять в использовании "узаконенной" величины параметра в расчете бюджета маркетинга - перемножаете плановое количество продаж на "цену" - получаете бюджет.
<br />Весь вопрос в том, как эту величину "узаконить".
<br />
<br />Моя надежда состоит в том, что нам удастся привлечь достаточно широкий круг практических маркетологов, данные которых позволят набрать статистику, и определить "нормальные" значения параметра для некоторого набора типов продуктов, товарных направлений, приведенные по численности целевых групп.
<br />Если не удастся набрать достаточного количества оценок, получим хоть некоторые ориентиры, и, как минимум, поможем Ольге Ла <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
не спорьте с природой
|
|
|
Ольга Ломовцева
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 405
Дата регистрации: 20.06.2007
|
Создано:
19.07.2007 10:19:42
|
<img src="/bitrix/images/forum/smile/this.gif" border="0" alt="this" />
<br />все равно ничего не поняла....
|
|
|
Виктор Корб
Посетитель
Всего сообщений: 22
Дата регистрации: 17.05.2007
|
Создано:
19.07.2007 11:24:32
|
- тип продукта - B2C;
<br />
- товарное направление - бытовая техника;
<br />
- средняя величина чека - 5000 руб.;
<br />
- численность целевой группы - 300000;
<br />
- число покупателей - 18000;
<br />
- цена покупателя - 95 руб.;
<br />
- доля маркетинга от продаж - 1,9%;
<br />
- география рынка - Омск.
<br />Период - декабрь 2005 года.
Victor Korb,
korb.copi.ru
|
|
|
Ксения
Гость
|
Создано:
19.07.2007 12:22:07
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Ольга Ломовцева пишет:
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/this.gif" border="0" alt="this" />
<br />все равно ничего не поняла....
<br /></td></tr></table>
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/sad.gif" border="0" alt="sad" /> присоединяюсь.
|
|
|
Виктор Корб
Посетитель
Всего сообщений: 22
Дата регистрации: 17.05.2007
|
Создано:
19.07.2007 13:03:32
|
|
Не понял. Не поняла. Все равно ничего не поняла...
<br />
<br />Девушки, вы все-таки уточните, что именно вы не поняли. Ведь "вообще" разговаривать очень трудно. Разве только на самые отвлеченные темы, вроде любви ;-)
<br />
<br />Артавазд и Ольга же четко обозначили цель и суть этой задачки - сверить учетный инструментарий и сформировать набор данных для "легализации" неких средних параметров обоснованной оценки маркетингового бюджета. Если совсем не в теме, поищите по ключевым словам "методы планирования бюджета рекламы и маркетинга". Вы понимаете, что бюджет можно планировать по-разному: а) по аналогии (с конкурентами или другими рынками), б) от целей и задач, в) от цены изготовления и т.п.? Г-н Исабекян предлагает один из рациональных методов планирования бюджета, помогающего легко ориентироваться в ситуации всем участникам его согласования. (Маркетинговая) цена покупателя показывает сколько рублей нужно потратить, чтобы получить одного "готового" покупателя. Можно говорить "нашей компании покупатель, в среднем, обходится на N рублей (вариант - в M раз) дешевле, чем нашим основным конкурентам". Набрав и "легализовав", для начала хотя бы в профессиональной среде, достаточную статистику, можно существенно повысить эффективность своей работы - перейти к более объективной ее оценке.
<br />
<br />А разве не это является одним из основных желаний настоящего профи в любой сфере?
Victor Korb,
korb.copi.ru
|
|
|
SVS
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 301
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
19.07.2007 14:21:00
|
численность целевой группы - что тут подразумевается?
<br />а если это рынок не одного региона?
http://www.vemz-spektr.ru
|
|
|
SVS
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 301
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
19.07.2007 14:34:36
|
и не проще ли просто запланировать ряд мероприятий, расчитать их стоимость и в итоге это и будет бюджет.? .. вот у Виктор Корб
<br />получилось 95 руб. ( вот поподробнее, пожалуйста..и что дальшье?)что с ними делать?
http://www.vemz-spektr.ru
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
20.07.2007 01:33:27
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Виктор Корб пишет:
<br />Набрав и "легализовав", для начала хотя бы в профессиональной среде, достаточную статистику, можно существенно повысить эффективность своей работы - перейти к более объективной ее оценке. </td></tr></table>
<br />Средняя температура по больнице, не более.
<br />Ваши 95, 2.14 N и M рублей ни о чем не говорят. Эта "цена", по которой Вы собираетесь рассчитывать обоснованный бюджет, вообще-то является функцией этого самого бюджета.
<br />Величина маркетинговых затрат на одного покупателя зависит вовсе не от типа рынка, географии и размера аудитории, а от выбора конкретных маркетинговых инструментов, соотношения между ними в использовании и степени эффективности использования каждого инструмента, которая, в свою очередь, зависит от кучи других показателей.
<br />Надо оценивать исключительно свои инструменты, причем каждый в отдельности, и отсеивать неэффективные.
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
20.07.2007 08:39:56
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Nick Cherry:
<br />Величина маркетинговых затрат на одного покупателя зависит вовсе не от типа рынка, географии и размера аудитории, а от выбора конкретных маркетинговых инструментов, соотношения между ними в использовании и степени эффективности использования каждого инструмента, которая, в свою очередь, зависит от кучи других показателей.
<br />Надо оценивать исключительно свои инструменты, причем каждый в отдельности, и отсеивать неэффективные.</td></tr></table>
<br />Вот уж от кого не ожидал такого ненаучного подхода, так это от заслуженного профессора Nick Cherry <img src="/bitrix/images/forum/smile/sad.gif" border="0" alt="sad" />
<br />Следуя, так уж и быть, предложенной "больничной" метафоре, я предложил измерить "температуру" с учетом характера заболевания, его фазы, времени суток, возраста больного и т.п. (кстати, список факторов открыт), а не среднюю по больнице, как уважаемый Nick Cherry изволил выразиться.
<br />
<br />А если без метафор, то неужели Вы, уважаемый Nick Cherry, полагаете, что удельные затраты на маркетинг, например, розничных продовольственных сетей не имеют характерных значений, и не отличаются разительно от аналогичных величин затрат, характерных для автосалонов?
не спорьте с природой
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
20.07.2007 08:48:40
|
Учитывая ценные критические замечания коллег, предлагаю дополненный вариант набора факторов:
<br />- тип продукта - B2B, B2C;
<br />
- товарное направление;
<br />
- средняя величина чека;
<br />
- численность целевой группы;
<br />
- география рынка;
<br />
- характер процесса (выведение на рынок, экспансия, удержание паритета... - список открыт);
<br />
- <b><font color='red'>цена покупателя</font>
.
<br />
не спорьте с природой
|
|
|
Ольга Ломовцева
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 405
Дата регистрации: 20.06.2007
|
Создано:
20.07.2007 09:14:06
|
Хорошо допустим....
<br />У моей компании два направления: В2В и В2С....
<br />но поговорим для начала о В2С...
<br />- товарное направление: электрооборудование;
<br />- средняя величина чека: 1450;
<br />- численность целевой группы: 634 280 тысяч человек;
<br />- география рынка: город Красноярск;
<br />- характер процесса: я бы сказала удержание паритета...
<br />
<br />И что теперь дальше уважаемый Артавазд Исабекян?
<br />Данные были приведены за месяц июнь. В за этот же период я на маркетинг израсходовала порядка 46000 рублей.
<br />Что дальше? Расскажи для особо тупых... <img src="/bitrix/images/forum/smile/sad.gif" border="0" alt="sad" />
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
20.07.2007 12:13:59
|
Все замечательно, уважаемая Ольга. Осталось только поделить указанные 46000 рублей на количество розничных продаж, и получить "цену покупателя".
<br />
<br />Дальше, я надеюсь, Вашему примеру последуют десятки, а может и сотни коллег, данные которых можно будет аппроксимировать по заданным факторам.
<br />
<br />В результате, для направления "электрооборудование" Вы получите, например, зависимость "цены покупателя" от "численности целевой группы" при фиксированных значениях остальных факторов. Останется только сравнить свое значение "цены" с "нормальным" значением и можно делать выводы.
<br />
<br />Надеюсь, что "цена покупателя" в Вашей компании окажется ниже нормы, что даст вам повод требовать у начальства адекватной оценки Вашего труда <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
не спорьте с природой
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
20.07.2007 14:28:34
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Артавазд Исабекян пишет:
Вот уж от кого не ожидал такого ненаучного подхода, так это от заслуженного профессора Nick Cherry</td></tr></table>
<br />А аргументировать "ненаучность"?
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Артавазд Исабекян пишет:
<br />А если без метафор, то неужели Вы, уважаемый Nick Cherry, полагаете, что удельные затраты на маркетинг, например, розничных продовольственных сетей не имеют характерных значений, и не отличаются разительно от аналогичных величин затрат, характерных для автосалонов? </td></tr></table>
<br />"удельные затраты на маркетинг, например, розничных продовольственных сетей не имеют характерных значений" - именно так, <b>не имеют. И по отраслям, как следствие, они (удельные затраты) тоже отличаются.
<br />Список факторов (тоже неполный), от которых действительно зависит это отличие я привел выше.
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Артавазд Исабекян пишет:
<br />Следуя, так уж и быть, предложенной "больничной" метафоре, я предложил измерить "температуру" с учетом характера заболевания, его фазы, времени суток, возраста больного и т.п.</td></tr></table>
<br />Ваша аналогия не верна. "Больной" - это компания. "Больница" - рынок. Ваше предложение как раз аналогично измерению средней температуры больных (с любым "диагнозом", т.е. независимо от состояния маркетинга в компании).
<br />"Характер заболевания, возраст, фаза заболевания" - это как раз характеристики "больного" - внутренние факторы маркетинга в компании, что-то ни одного такого фактора в Вашем списке я не нашел. Вы предлагаете измерять эффективность маркетинга по внешним факторам - типу рынка, географии и т.п. (по аналогии с больницей - вычислять температуру больных в зависимости от ближайшей к больнице станции метро или от зарплаты врачей).
<br />
<br />Отвлекаясь от вопроса целесообразности использования подобного показателя, у меня вопрос: какие затраты нужно включить в пункт "маркетинговый бюджет" для расчета цены покупателя?
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
21.07.2007 14:47:52
|
|
Уважаемый Nick Cherry, полагаю, что продолжение упражнений с больничными аналогиями не только не приближают нас к взаимопониманию, но делают его совершенно недостижимым. Предлагаю в этом духе не продолжать.
<br />Ваша позиция, насколько я понимаю, состоит в том, что <b>общерыночных закономерностей, которые могут быть выражены численно, не существует. Насколько я помню, похожей позиции Вы придерживались и в теме "Задачка по маркетингу". Что ж, позиция не нова. Более того, она поддерживается большинством западных авторов, склонных к изложениям в духе разбора примеров и выработке рекомендаций на основе этих разборов.
<br />Если в определении позиции я не погрешил против истины, то аргументы в пользу "ненаучности" вытекают из определения науки: "эволюционный процесс познания <b>закономерностей, основанный на создании конкурирующих гипотез и отбрасывании тех из них, которые противоречат наблюдениям".
<br />
<br />Я все же склонен полагать, что маркетинг - наука - пока не очень точная, но имеющая все основания стать таковой... не без нашей помощи <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
не спорьте с природой
|
|
|
Гость
Гость
|
Создано:
23.07.2007 17:24:24
|
Уважаемый, Артавазд Исабекян, благодарю вас за то, что создали такую тему в форуме....вы МОЗГ <img src="/bitrix/images/forum/smile/wink.gif" border="0" alt="wink" /> Теперь надеюсь, что многие последуют моему примеру и примеру Виктора Корба и внесут свою лепту в статистику, так важную для нас маркетологов!!!
<br />
<br />Удачи и присоединяйтесь!!! <img src="/bitrix/images/forum/smile/drinks.gif" border="0" alt="drinks" />
|
|
|
Ольга Ла
Гость
|
Создано:
23.07.2007 17:25:57
|
Предыдущее письмо было от меня, Ольги Ла.... <img src="/bitrix/images/forum/smile/wink.gif" border="0" alt="wink" /> что-то отобразился "гость"...
|
|
|
Ольга Ла
Гость
|
Создано:
23.07.2007 17:39:33
|
С позволения Артавазда Исабекяна хочу:
<br />1. добавить пункт для заполнения "характер компании" - производитель/оптовик или розничный торговец
<br />2. следовательно, в пункте "средняя величина чека" производителям/оптовикам указывать отпускную/оптовую цену, а розничным торговцам - цену в его магазине/нах (естественно усредненные!!!)
<br /> т.о. параметры для заполнения:
<br />1. тип рынка - b2b или b2c
<br />2. товарное направление
<br />3. характер компании - производитель/оптовик или розничный торговец
<br />4. география продвижения
<br />5. средняя величина чека
<br />6. временной период
<br />7. численность потенциальной целевой группы
<br />8. кол-во покупок за период
<br />9. бюджет маретинга за период
<br />10. цена покупателя
<br />11. характер процесса - (выведение на рынок, рост, зрелость...)
<br />
<br />
<br />ждем вашего участия
<br />СПАСИБО!!!
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
24.07.2007 17:48:34
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Артавазд Исабекян пишет:
Ваша позиция, насколько я понимаю, состоит в том, что общерыночных закономерностей, которые могут быть выражены численно, не существует.
<br />Если в определении позиции я не погрешил против истины...
<br /></td></tr></table>
<br />К сожалению, погрешили... <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" /> Ничего не имею против закономерностей, более того, по должности и функциям я именно их поиском и интерпретацией и занимаюсь.
<br />Я сказал, что <b>внутри каждой отрасли цена покупателя у различных фирм отличается в разы, если не в десятки раз в зависимости от состояния, места и эффективности использования маркетинга в компании. Поскольку внутренние факторы компании в Вашей статистике не учтены, то "норма для отрасли" - понятие довольно абстрактное.
<br />
<br />Кстати, конкретный вопрос по поводу маркетингового бюджета все пропустили. А зря.
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Артавазд Исабекян пишет:
<br />Я все же склонен полагать, что маркетинг - наука - пока не очень точная, но имеющая все основания стать таковой... не без нашей помощи</td></tr></table>
<br />Дабы не засорять эту тему (пусть здесь собирается статистика), дискуссию о самом показателе и его использовании предлагаю перенести в тему "цена покупателя для чайников".
<br />www.4p.ru/main/forum/read.php?FID=6&TID=424
|
|
|
