SVS
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 301
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
18.10.2007 11:35:47
|
господа!
<br />я думаю, что никто не будет возражать об особенностях российской рыночной экономики. Чего не найдёшь ни в одном учебнике по маркетингу так это новый фактор маркетинговой среды - коррупция чиновников. Что сектор В2В, что В2С - без разницы.
<br />
<br />Сталкивались вы с подобными проблемами? Недавно у меня открылись глаза на этот беспредел. Стало страшно.Пытаетесь ли вы этому противостоять? Или принимаете условия?
http://www.vemz-spektr.ru
|
|
|
Ольга Ломовцева
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 405
Дата регистрации: 20.06.2007
|
Создано:
18.10.2007 12:01:36
|
Система "откатов" я думаю тому пример....
<br />Приходится соглашаться, и даже осознавать что это некий инструмент маркетинга.... (только не бейте меня за это <img src="/bitrix/images/forum/smile/sad.gif" border="0" alt="sad" /> )
<br />Но я к этому все больше склоняюсь... <img src="/bitrix/images/forum/smile/secret.gif" border="0" alt="secret" />
|
|
|
Slava Gancho
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 103
Дата регистрации: 01.06.2007
|
Создано:
19.10.2007 00:06:34
|
Если у Вас достаточно ресурсов, чтобы сломить и перестроить систему, то конечно стоит бороться с этим позорным явлением. В противном случае действуйте с учетом того, что этот безпредел существует.
|
|
|
SVS
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 301
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
19.10.2007 08:50:16
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Ольга Ломовцева пишет:
<br />Система "откатов" я думаю тому пример....
<br />Приходится соглашаться, и даже осознавать что это некий инструмент маркетинга.... (только не бейте меня за это <img src="/bitrix/images/forum/smile/sad.gif" border="0" alt="sad" /> )
<br />Но я к этому все больше склоняюсь... <img src="/bitrix/images/forum/smile/secret.gif" border="0" alt="secret" />
<br />
<br /></td></tr></table>
<br />
<br />причём взятки на всех уровнях.интересно, это от бедности или привычка, выработанная столетиями <img src="/bitrix/images/forum/smile/scare.gif" border="0" alt="scare" />
http://www.vemz-spektr.ru
|
|
|
Ольга Ломовцева
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 405
Дата регистрации: 20.06.2007
|
Создано:
19.10.2007 09:50:53
|
 |
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>SVS пишет:
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Ольга Ломовцева пишет:
<br />Система "откатов" я думаю тому пример....
<br />Приходится соглашаться, и даже осознавать что это некий инструмент маркетинга.... (только не бейте меня за это <img src="/bitrix/images/forum/smile/sad.gif" border="0" alt="sad" /> )
<br />Но я к этому все больше склоняюсь... <img src="/bitrix/images/forum/smile/secret.gif" border="0" alt="secret" />
<br />
<br /></td></tr></table>
<br />
<br />причём взятки на всех уровнях.интересно, это от бедности или привычка, выработанная столетиями <img src="/bitrix/images/forum/smile/scare.gif" border="0" alt="scare" /> </td></tr></table>
<br />
<br />Это не привычка, это мир такой....
<br />Про уровни согласна, думаю и нам маркетологам-рекламистами.... тоже предлагают откаты... со мной это было и не раз. <img src="/bitrix/images/forum/smile/sad.gif" border="0" alt="sad" /> ужасссс
|
|
|
SVS
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 301
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
19.10.2007 10:46:16
|
какая там конкуренция! кто может больше дать, тот и конкурентоспособен <img src="/bitrix/images/forum/smile/wink.gif" border="0" alt="wink" />
http://www.vemz-spektr.ru
|
|
|
Ольга Албанова
Посетитель
Всего сообщений: 21
Дата регистрации: 02.10.2007
|
Создано:
19.10.2007 10:48:23
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>SVS пишет:
<br />причём взятки на всех уровнях.интересно, это от бедности или привычка, выработанная столетиями </td></tr></table>
<br />
<br />SVS, мне кажется, что это совокупность и привычки и бедности.
<br />Госслужащий оправдывает себя тем, что оклад на госслужбе мизерный, а вокруг "просители" - сплошь буржуи и коммерсанты. С них не убудет. При этом оппонирующий довод "хочешь денег - иди в бизнес" на чиновников не действует, так как на госслужбе и деньги и ВЛАСТЬ.
<br />Я представляю себе ту степень удовольствия, которую испытывают чиновники различных уровней, какждый день видя подле себя просящие глаза предпринимателей, бизнесменов и прочих "хозяев жизни".
<br />
<br />Из личных наблюдений: в будние дни в обед в столовой нашего предприятия сталкиваюсь с чиновниками областной юстиции, приходящими к нам обедать - такой роскоши гардероба, дороговизны аксессуаров и ухоженности женщин на госслужбе я не видела даже в свою бытность в налоговой инспецкии. Завидую и поневоле начинаю задумываться, а верной ли дорогой иду, товарищи <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
|
|
|
SVS
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 301
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
19.10.2007 10:57:28
|
Ольга, знали бы Вы какие откаты получают чиновники..
<br />по роду деятельности сталкиваюсь с конкурсами и тендерами (с 6-значными нулями). 15% не предел... <img src="/bitrix/images/forum/smile/sad.gif" border="0" alt="sad" />
http://www.vemz-spektr.ru
|
|
|
Ольга Ломовцева
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 405
Дата регистрации: 20.06.2007
|
Создано:
19.10.2007 11:45:40
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>SVS пишет:
<br />Ольга, знали бы Вы какие откаты получают чиновники..
<br />по роду деятельности сталкиваюсь с конкурсами и тендерами (с 6-значными нулями). 15% не предел... <img src="/bitrix/images/forum/smile/sad.gif" border="0" alt="sad" /> </td></tr></table>
<br />Да согласна.... у них з/п то и не такие маленькие, тоже по 5-6 нуликов... и еще и откаты!
<br />
<br />ТАК КАК бороться с откатами то???
|
|
|
SVS
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 301
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
19.10.2007 12:12:49
|
есть варианты. ФАС например. но один в поле не воин. Придётся всё время тратить на суд. разбирательства <img src="/bitrix/images/forum/smile/warning.gif" border="0" alt="warning" />
http://www.vemz-spektr.ru
|
|
|
MARKeROM
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 161
Дата регистрации: 28.04.2007
|
Создано:
19.10.2007 12:20:09
|
А по моему откат это очень даже интересный инструмент!!
<br />а еще и способ заработка
<br />в моей работе это основной ключ к получению результата
<br />называю я это только по разному, агентское вознаграждение, например (даже в комерческом предложении на это намек есть)
<br />может это и аморально (еще поспорить можно) зато эфективно!
|
|
|
MARKeROM
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 161
Дата регистрации: 28.04.2007
|
Создано:
19.10.2007 12:21:09
|
а еще есть такая штука, как освоение выделенных бюджетов, это ивообще отдельный разговор!
|
|
|
MARKeROM
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 161
Дата регистрации: 28.04.2007
|
Создано:
19.10.2007 12:22:18
|
кстати по моему с аткатами бороться совсем ненужно, из нужно контролировать и грамотно распределять!!
|
|
|
SVS
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 301
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
19.10.2007 12:41:27
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>MARKeROM пишет:
<br />кстати по моему с аткатами бороться совсем ненужно, из нужно контролировать и грамотно распределять!!</td></tr></table>
<br />
<br />ага, только вот не уверен я кто кого контролирует. Вы их или они Вас и диктуют свои условия ведения бизнеса <img src="/bitrix/images/forum/smile/yahoo.gif" border="0" alt="yahoo" />
http://www.vemz-spektr.ru
|
|
|
Оленька
Посетитель
Всего сообщений: 21
Дата регистрации: 02.10.2007
|
Создано:
19.10.2007 13:07:01
|
Мне думается, что победить откатную систему невозможно. Так стОит ли бороться в таком случае...
<br />
<br />Насколько мне известно, откаты и всевозможные сомнительные "комиссионные" это не только чисто российская практика - в США, странах ЕС и других развитых государствах цепочка взаимодействия бизнес-бизнес и бизнес-власть функционирует по той же самой схеме.
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
20.10.2007 20:42:39
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>MARKeROM пишет:
<br />А по моему откат это очень даже интересный инструмент!! а еще и способ заработка </td></tr></table>
<br />Вот отсюда и привычка выработалась.
|
|
|
Slava Gancho
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 103
Дата регистрации: 01.06.2007
|
Создано:
22.10.2007 21:49:53
|
А вы пробовали вообще с этим бороться. Если захотеть и приложить некоторые усилия, то системе можно хотябы ослабить и держать в напряге. <table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Разделяй и властвуй</td></tr></table> Столкните два ведомства. Пусти повоюют.
|
|
|
SVS
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 301
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
23.10.2007 08:29:51
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Slava Gancho пишет:
<br />А вы пробовали вообще с этим бороться. Если захотеть и приложить некоторые усилия, то системе можно хотябы ослабить и держать в напряге. <table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Разделяй и властвуй</td></tr></table> Столкните два ведомства. Пусти повоюют.</td></tr></table>
<br />
<br />ага, мне тоже интересно-что будет.Менталитет у нас такой. Чувство "пофигизма" у обеих строн. Одни думают что не накажут, другие жаловаться не умеют. да и не верят в справедливость..Только вот это обязанность юриста, а не маркетолога - судебными разбирательствами заниматься..
http://www.vemz-spektr.ru
|
|
|
Омелайчик
Гость
|
Создано:
23.10.2007 17:02:47
|
В принципе, Петр1 установил норму воровства чиновников 20%. Но рынок внес свои коррективы. Сегодня 20% уже редко где встретишь.
<br />
<br />Позитивная тенденция к уменьшению размера отката налицо.
<br />
<br />А Вы знаете, сколько стоила должность секретаря районного исполкома в советские (застойные) годы?
|
|
|
SVS
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 301
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
23.10.2007 17:07:16
|
А Вы знаете, сколько стоила должность секретаря районного исполкома в советские (застойные) годы?[/QUOTE]
<br />
<br />сто баранов <img src="/bitrix/images/forum/smile/wink.gif" border="0" alt="wink" />
http://www.vemz-spektr.ru
|
|
|
Омелайчик
Гость
|
Создано:
23.10.2007 17:34:47
|
2 SVS
<br />Примерно так <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
<br />
<br />бараны, козлы, коровы, лоси, всё шло в зачёт <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
<br />А также: икра красная, икра черная <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
|
|
|
Slava Gancho
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 103
Дата регистрации: 01.06.2007
|
Создано:
23.10.2007 20:59:37
|
Наказывать за коррупцию надо публично.
|
|
|
Slava Gancho
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 103
Дата регистрации: 01.06.2007
|
Создано:
23.10.2007 21:05:14
|
Недавно просмотрел кусочек фильма 12. Очень интерестный фильм. Может помочь прояснить некоторые аспекты данной темы.
|
|
|
SVS
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 301
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
24.10.2007 08:08:48
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Slava Gancho пишет:
<br />Наказывать за коррупцию надо публично.</td></tr></table>
<br />расстрел, однозначно, больше ничего не поможет <img src="/bitrix/images/forum/smile/sad.gif" border="0" alt="sad" />
http://www.vemz-spektr.ru
|
|
|
Омелайчик
Посетитель
Всего сообщений: 19
Дата регистрации: 24.10.2007
|
Создано:
24.10.2007 16:54:05
|
Господа! Помилосердствуйте!
<br />Публичные казни, расстрелы - всё это было и не особо то и помогло.
<br />
<br />ИМХО я вижу только 2 условия в которых человек не будет совершать преступления (в т.ч. должностные)
<br />1 - Это если ему будет что терять,
<br />2 - Неотвратимость наказания
<br />
<br />первое, кстати означает высокую зарплату и благосостояние
|
|
|
