Михаил Полиенко
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 1120
Дата регистрации: 27.02.2008
|
Создано:
29.09.2008 11:12:53
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Mak$imu$ пишет:
<br />Благо директор без проблем отправляет меня на любые интересные мне семинары, где есть чему поучиться</td></tr></table>
<br />Завидую.
<br />Я пока не посетил ни одного семинара, на котором было бы чему поучиться. На тех семинарах, которые удалось посетить мне - сплошная наукообразная чушь, единственная цель которой - самореклама докладчика.
<br />Возможно, мне просто сложнее угодить, потому что ученая степень по экономике и привычка задавать прямые уточняющие вопросы при любой попытке напустить тумана накладывают отпечаток на восприятие.
|
|
|
Михаил Полиенко
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 1120
Дата регистрации: 27.02.2008
|
Создано:
29.09.2008 11:34:43
|
 |
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>АВС пишет:
<br />Вроде выигрываем какие-то отраслевые конкурсы, получаем награды на профессиональных конкурсах рекламщиков, повышаем продажи. Чаще всего это не благодаря, а вопреки, и основываясь только на собственном опыте и интуиции, облачая все это в маркетинговые и рекламные красивые термины. </td></tr></table>
<br />Да, именно так и получается...
<br />Если хочешь добиться какого-то результата, то надо просто брать и делать. Чем больше думаешь и анализируешь - тем меньше делаешь. Кроме того, любая методика анализа не идеальна, результаты всегда нуждаются в проверке, чем более глубокое и развернутое обоснование решения готовишь - тем более понимаешь, насколько все твои выкладки и стандартные аналитические инструменты условны.
<br />В итоге чаще всего парадоксальная патовая ситуация - чем глубже подходишь к анализу, тем менее очевидно правильное решение, и тем еще глубже приходится дальше закапываться...
<br />Поэтому всегда надо искать определенный баланс между анализом и интуицией. Любые крайности опасны. Чрезмерно полагаясь на интуицию рискуешь получить большой процент ошибок. Чрезмерно полагаясь на анализ - рискуешь ничего не сделать, либо ничего не заработать (фундаментальное правило бизнеса - чем ниже риски, тем ниже будет маржа).
|
|
|
Mak$imu$
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 1196
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
29.09.2008 12:42:34
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Михаил Полиенко пишет:
<br /> Возможно, мне просто сложнее угодить, потому что ученая степень по экономике и привычка задавать прямые уточняющие вопросы при любой попытке напустить тумана накладывают отпечаток на восприятие.</td></tr></table>
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/rofl.gif" border="0" alt="rofl" />
<br />до степени мне еще ага, далеко <img src="/bitrix/images/forum/smile/sorry.gif" border="0" alt="sorry" />
...готов поспорить!...
|
|
|
Михаил Полиенко
Гость
|
Создано:
29.09.2008 13:59:16
|
Можете смеяться, но вот к такому выводу я пришел на своем опыте - на семинарах чему-то научиться невозможно. Да и не только на семинарах, всевозможные конференции и конгрессы - та же муть.
<br />Единственная полезная штука - тренинги на развитие конкретных навыков (типа тайм-мнеджмента).
|
|
|
Step by Step
Посетитель
Маркетинг, Консалтинг, Аналитика
Всего сообщений: 22
Дата регистрации: 18.08.2008
|
Создано:
29.09.2008 18:01:16
|
Согласна с автором во многом.
<br />Хотя маркетинг безусловно есть, но это факт, что довольно большая прослойка руководителей, да и наверное самих маркетологов, воспринимают его как шаманство.
<br />Кстати, как раз про шаманство в маркетинге недавно писала в своем блоге:
<br />Скорая маркетинговая помощь
<br />или же и на 4P
www.step-by-step.ru, www.sbs-blog.ru
|
|
|
Михаил Полиенко
Гость
|
Создано:
29.09.2008 18:34:26
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Step by Step пишет:
<br />Хотя маркетинг безусловно есть</td></tr></table>
<br />А что есть маркетинг, который безусловно есть?
<br />И как по-вашему понять, есть он или нет на конкретном предприятии?
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Step by Step пишет:
<br />Кстати, как раз про шаманство в маркетинге недавно писала в своем блоге</td></tr></table>
<br />Прилежно прочитал ваше творчество по ссылке на 4Р... <img src="/bitrix/images/forum/smile/pioneer.gif" border="0" alt="pioneer" />
<br />Ну что я могу сказать... Свести довольно интересную проблему к рассуждениям о том, что "бывают компании плохие и хорошие, в плохих с маркетингом все плохо, а в хороших - хорошо, поэтому именно в хороших хорошо работать" - это надо как минимум журналистское образование иметь <img src="/bitrix/images/forum/smile/rofl.gif" border="0" alt="rofl" />
|
|
|
Mak$imu$
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 1196
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
30.09.2008 09:34:15
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Михаил Полиенко пишет:
<br />Можете смеяться.</td></tr></table>
<br />ну, смеюсь я на самом деле не над Вами.
<br />Просто, действительно, если Вы уже гуру - в хорошем смысле этого слова, то Вас мало чем можно удивить.
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>
<br />Михаил Полиенко пишет:
<br />Единственная полезная штука - тренинги на развитие конкретных навыков (типа тайм-мнеджмента).</td></tr></table>
<br />я может быть немного неправильно выразился...
<br />семинары - да, начальная степень получения знаний, а вот тренинги, на примере предложенного Вами - действительно вещь.
...готов поспорить!...
|
|
|
milady
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 115
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
01.10.2008 09:27:09
|
Серьезный вопрос поднял автор!
<br />я прохожу недавно по нашему торговому залу, вижу на продукции наклеены стикеры, на них какая-то акция описана, оказывается, для продавцов. Стала спрашивать кто в курсе, вообще была в шоке: знает о ней товаровед, управляющий магазина, директор компании и НЕКОТОРЫЕ продавцы. Подхожу к директору выяснить как же так получилось и что вообще за акция, а мне в ответ: "так ты че даже инструкцию по акции ещё не написала?"
<br />
<br />Соглашусь с теми, кто писал, что Маркетинг существует! только вот его восприятие и понимание у всех на столько разное, например у маркетолога и ген.директора! Когда читаешь книги о Маркетинге так все интересно, хочется творить. А в реальности все очень грустно выглядет. И руки уже опускаются, когда в очередной раз слышишь недовольство директор, что маркетолога он взяла на работу, а продажи не растут, видимо маркетолог не работает!!!
|
|
|
Михаил Полиенко
Гость
|
Создано:
01.10.2008 10:28:18
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>milady пишет:
<br />маркетолога он взяла на работу, а продажи не растут, видимо маркетолог не работает!!!</td></tr></table>
<br />Вы можете с этим поспорить?
|
|
|
milady
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 115
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
01.10.2008 12:28:31
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Михаил Полиенко пишет:
<br />
<br />
<br />Вы можете с этим поспорить?</td></tr></table>
<br />
<br />конечно! я вообще считаю, что увеличение продаж - это не задача маркетолога, а цель, к которой должна стремиться вся компания.
|
|
|
Михаил Полиенко
Гость
|
Создано:
01.10.2008 12:32:15
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>milady пишет:
<br />я вообще считаю, что увеличение продаж - это не задача маркетолога</td></tr></table>
<br />Что же тогда задача маркетолога?
|
|
|
milady
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 115
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
01.10.2008 12:44:55
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Михаил Полиенко пишет:
<br />
<br />
<br />Что же тогда задача маркетолога?</td></tr></table>
<br />
<br />например,
<br />– изучение конъюнктуры внешнего и внутреннего рынков;
<br />– проведение маркетинговых исследований
<br />– управление (корректировка) товарной политикой предприятия в соответствии с запросами потребителей;
<br />– подготовка, проведение рекламных кампаний и оценка их эффективности;
<br />– разработка мероприятий по созданию имиджа предприятия;
<br />– разработка и организация проведения мероприятий по стимулированию сбыта...
<br />
<br />и множество других.
|
|
|
Михаил Полиенко
Гость
|
Создано:
01.10.2008 13:30:17
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>milady пишет:
<br />например</td></tr></table>
<br />И на что же ориентировано все вышеперечисленное, как не на увеличение продаж (спроса)?
|
|
|
milady
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 115
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
01.10.2008 13:43:12
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Михаил Полиенко пишет:
<br />
<br />
<br />И на что же ориентировано все вышеперечисленное, как не на увеличение продаж (спроса)?</td></tr></table>
<br />
<br />конечно.
<br />только в компании работает не один маркетолог. Есть и другие сотрудники, действия которых также влияют на объемы продаж: продавцы, компьютерщики, товароведы и т.д. от них также многое зависит
|
|
|
milady
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 115
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
01.10.2008 13:45:49
|
Михаил Полиенко,
<br /> я так понимаю, что вы в чем-то со мной не согласны. можете высказать свою точку зрения <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
|
|
|
Марина
Посетитель
Всего сообщений: 14
Дата регистрации: 15.08.2008
|
Создано:
01.10.2008 15:12:13
|
<img src="/bitrix/images/forum/smile/wacko.gif" border="0" alt="wacko" />
|
|
|
Михаил Полиенко
Гость
|
Создано:
02.10.2008 10:20:34
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>milady пишет:
<br />можете высказать свою точку зрения</td></tr></table>
<br />Главное предназначение маркетолога в любой коммерческой структуре - это увеличение продаж и рентабельности продаж. Бывают ситуации, когда по объективным причинам увеличение продаж невозможно - тогда и задачи перед маркетологом должны стоять другие, но они настолько редки, что ими вполне можно пренебречь.
<br />Соответственно, если увеличения продаж нет - значит маркетолог может и работает, но своей работой не приносит никакого результата. Да, бывают серьезные долгосрочные проекты, которые долго не дают ощутимых результатов - но опять же, если маркетолог понимает, какой результат этот проект даст, ему не составит труда объяснить руководству чем он занимается, и почему нет увеличения продаж сейчас. А вот если не понимает - встает вопрос, зачем он тратит на него свое время.
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>milady пишет:
<br />Есть и другие сотрудники, действия которых также влияют на объемы продаж: продавцы, компьютерщики, товароведы и т.д. от них также многое зависит</td></tr></table>
<br />Если действия этих сотрудников мешают увеличению продаж, то кто как не маркетолог должен предложить решение этой проблемы?
<br />А маркетолог, который тратит деньги на рекламу, исседования и бог знает что еще, хотя знает (или подозревает), что причина стагнации продаж - во внутренних бизнес-процессах компании, попросту некомпетентен. И претензии руководства к нему более чем оправданы.
|
|
|
milady
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 115
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
02.10.2008 10:38:17
|
Михаил Полиенко,
<br />не буду говорить, что я с вами не согласна. но в каждой компании есть свои нюансы.
|
|
|
milania
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 190
Дата регистрации: 25.06.2008
|
Создано:
02.10.2008 11:22:38
|
согласна с Миледи, в каждой фирме есть свои заморочки, и нельзя утверждать, что только от маркетолога будут зависеть продажи - это тоже самое если сказать, что от бухгалтера будут зависеть цифры в балансе предприятия... Это совместная работа, в которой участвуют все работники организации....
Igonina Lena
|
|
|
Михаил Полиенко
Гость
|
Создано:
02.10.2008 12:06:13
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>milania пишет:
<br />нельзя утверждать, что только от маркетолога будут зависеть продажи </td></tr></table>
<br />Я повторю свой вопрос:
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Михаил Полиенко пишет:
<br />Если действия этих сотрудников мешают увеличению продаж, то кто как не маркетолог должен предложить решение этой проблемы?</td></tr></table>
|
|
|
milady
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 115
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
02.10.2008 12:22:12
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Михаил Полиенко пишет:
<br />
<br /> Михаил Полиенко пишет:
<br />Если действия этих сотрудников мешают увеличению продаж, то кто как не маркетолог должен предложить решение этой проблемы? </td></tr></table>
<br />
<br />каждый сотрудник должен заниматься соим делом. если у товароведа возникла проблема с поставщиком, задержали отгрузку товара по какой-либо причине, при чем тут маркетолог-то? как он может помочь решить эту проблему?
<br />а все это также может отразиться на продаже
|
|
|
Михаил Полиенко
Гость
|
Создано:
02.10.2008 12:29:30
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>milady пишет:
<br />как он может помочь решить эту проблему?</td></tr></table>
<br />Ну хорошо, развивая вашу ситуацию - на складе нет товара. Каковы должны быть действия маркетолога?
<br />
<br />И с другой стороны: если не зависящие от маркетолога внутренние проблемы компании мешают ей продавать больше - зачем этой компании маркетолог?
|
|
|
milania
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 190
Дата регистрации: 25.06.2008
|
Создано:
02.10.2008 12:36:28
|
Михаил, ну что Вы заладили....зачем компании маркетолог... если на складе нет товара, то маркетолого не должен решать эти проблемы - это проблемы того человека, котрый за это ответсвенный...или руководства, который может предпринять какие-либо меры (маркетолог, может только посоветовать - если это , например, постоянно-возникающая проблема, которая влияет на поведение поребителя)....но это не работа маркетолога - решать проблемы склада...
<br />А представтся себе компанию с количеством человек около 700... думаете можно каждому рассказать, и показать как надо.. у каждого есть свои обязанности, при выполнении которых - действует одна цепочка приводящая к одному результату, и каждый в этой цепочке, выполняет непосредственно своё ЦКП
Igonina Lena
|
|
|
milady
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 115
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
02.10.2008 12:45:05
|
|
Михаил Полиенко,
<br />если есть внутренние проблемы, значит нужно их решать и двигаться дальше. а если проблемы совсем нерешаемые, то на фиг вообще существовать такой компании.
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>milania пишет:
<br />Михаил, ну что Вы заладили....зачем компании маркетолог... если на складе нет товара, то маркетолого не должен решать эти проблемы - это проблемы того человека, котрый за это ответсвенный...или руководства, который может предпринять какие-либо меры (маркетолог, может только посоветовать - если это , например, постоянно-возникающая проблема, которая влияет на поведение поребителя)....но это не работа маркетолога - решать проблемы склада...
<br />А представтся себе компанию с количеством человек около 700... думаете можно каждому рассказать, и показать как надо.. у каждого есть свои обязанности, при выполнении которых - действует одна цепочка приводящая к одному результату, и каждый в этой цепочке, выполняет непосредственно своё ЦКП</td></tr></table>
<br />полностью с вами согласна!
<br />
<br /><b>Михаил Полиенко,
<br />как же вы любите поспорить <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
<br />Предлагаю закрыть эту дискуссию, все-равно каждый останется при своем мнении.
|
|
|
Михаил Полиенко
Гость
|
Создано:
02.10.2008 12:54:10
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>milania пишет:
<br />если на складе нет товара, то маркетолого не должен решать эти проблемы</td></tr></table>
<br />А что должен делать маркетолог? Он не должен заниматься этим, а чем он тогда должен заниматься?
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>milania пишет:
<br />думаете можно каждому рассказать, и показать как надо.. </td></tr></table>
<br />milania, у вас очень хорошо получается рассказывать, за что маркетолог не должен отвечать, и чего не должен делать.
<br />Я же прошу подойти к вопросу с другой стороны - а что он тогда должен делать?
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>milady пишет:
<br />Предлагаю закрыть эту дискуссию</td></tr></table>
<br />Категорически против - только начали доходить до сути...
|
|
|
