Гость
Гость
|
Создано:
06.10.2007 17:45:24
|
Жесть недели однозначно! надо было так запутать вопрос определение части от целого! это же в пятом классе проходят. Почитав ветку, я понимаю, что дважды два уже четыре, а будет еще лучше
|
|
|
Mak$imu$
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 1196
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
08.10.2007 10:23:49
|
А ведь это значит, что рынка "вообще",т.е. рынка города, страны, мира - нет, есть только "рынок бабушки".
<br />Как это нет?
<br />
<br />" <b>нет рынка бабушки. Есть рынок молока, на котором бабушка является одним из покупателей. И есть рынок гвоздей, на котором бабушка ни в каком качестве не фигурирует.[/QUOTE]
Вы походу просто приравняли понятие <b>ПОТРЕБНОСТЬ БАБУШКИ к нов. понятию РЫНОК БАБУШКИ.
<br />Исходя из этого, для бабушки, которая покупает молоко и не покупает гвоздей, рынка гвоздей не существует (Исходя из ее потребностей), хотя на самом деле этот рынок существует!!!
<br />
<br />PS
<br />- вот ты видишь сурка?
<br />- нет.
<br />- и я не вижу, а он на самом деле есть!!!
...готов поспорить!...
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
09.10.2007 13:18:06
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
А рынок города существует лишь по стольку, поскольку там есть бабушки, которые потребляют или перепродают продукцию возле метро поздно вечером. Разве Вы так не думаете? </td></tr></table>
<br />Пусть так. Долю рынка Вы отчего будете рассчитывать? Долю молочного завода на рынке молока? Или 100 000 долей для каждого из "рынков бабушки"?
<br />И опять в "рынке бабушки" не определен товар.
<br />Пусть бабушка олицетворяет весь рынок. Она покупает молоко у двух заводов (на 80р и 20р) и гвозди у двух заводов (на 100р и 200р.). И доля первого молочного завода с правильных 80% (молочного рынка) превращается в 20% (80р/400р), что полностью неверно. Доля продавца должна рассчитываться <b>на том рынке, где продавец представлен. А если бабушка покупает несколько десятков товаров...
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
09.10.2007 13:18:17
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
А рынок города существует лишь по стольку, поскольку там есть бабушки, которые потребляют или перепродают продукцию возле метро поздно вечером. Разве Вы так не думаете? </td></tr></table>
<br />Пусть так. Долю рынка Вы от чего будете рассчитывать? Долю молочного завода на рынке молока? Или 100 000 долей для каждого из "рынков бабушки"?
<br />И опять в "рынке бабушки" не определен товар.
<br />Пусть бабушка олицетворяет весь рынок. Она покупает молоко у двух заводов (на 80р и 20р) и гвозди у двух заводов (на 100р и 200р.). И доля первого молочного завода с правильных 80% (молочного рынка) превращается в 20% (80р/400р), что полностью неверно. Доля продавца должна рассчитываться <b>на том рынке, где продавец представлен. А если бабушка покупает несколько десятков товаров...
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
10.10.2007 14:10:04
|
Пусть этих заводов не 2, а 202, но какой толк от них бабушке? На её рынке присутствуют только 2 завода. Остальных нету. Она заходит в магазин и даже если видит 5 разных пакетов молока, она среди них выбирает именно те, которые ей нравятся. Тем более, если она не видит каких-то пакетов. Её рынок потребления на 100 % заполнен продукцией этих двух заводов. Именно тех, которые ей больше нравятся. Среди них и долю посчитать можно.
<br />Другое дело маркетолог. Он не бабушка. Он должен видеть перспективу. Он конечно должен прилагать усилия и смотреть кто еще предлагает аналогичную продукцию, чтобы при возможности попытаться её оценить и качественно и количественно. И при необходимости привлечь на свой рынок. Как Вы дкмаете? <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" />
|
|
|
Артавазд Исабекян
Постоянный посетитель
Омский Медиа Центр
Всего сообщений: 145
Дата регистрации: 26.04.2007
|
Создано:
10.10.2007 15:25:10
|
Почитайте уже, господа, на эту тему, если совсем запутались, определения в Интернете.
<br />Неужели и в других ветках обсуждение идет на таком "научном" уровне?
не спорьте с природой
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
11.10.2007 12:06:38
|
Определения никогда не помешают
<br />Емкость рынка - определения в Интернете:
<br />в маркетинге: совкупный платежеспособный спрос покупателей, возможный годовой ...
<br />www.ra-abgroup.ru/
<br />
<br />это измеренный в конкретный момент времени объем продаж товаров или услуг на конкретной территории.
<br />www.infowave.ru/lib/pocket/
<br />
<br />потенциально возможный объем продаж определенного товара на рынке в течение заданного периода, зависящий от спроса на товар, уровня цен, общей конъюнктуры рынка ...
<br />upr.org.ru/DictEJ.htm
<br />
<br />предполагаемая величина предложения (потенциальная выручка) при заданных уровне цен и объеме реализации за определенный период.
<br />walw.ru/ekstat/index.php
<br />
<br />А чем Вам научный уровень не нравится Артванд? По-моему все в пределах интеллигентного обмена мнений. И указанные определения прекрасно вписываются понятия рынка. <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
|
|
|
Iriny
Посетитель
Всего сообщений: 47
Дата регистрации: 10.09.2007
|
Создано:
11.10.2007 13:06:12
|
Nick пишет:
<br />
<br />" если кратко, то нет рынка бабушки. Есть рынок молока.."
<br />
<br /> строго говоря, нет и рынка молока...вообще МОЛОКА...
<br />есть рынок какого-то конкретного молока
<br />какой-то конкретной марки (или без марки..),
<br />% жирности,
<br />цены...
<br />
<br />есть рынок молока "Домик в Деревне" и т.д....
<br />
<br />молока для опр. ЦА
<br />
<br />нет, разве?
<br />
<br />
<br />Коллеги?
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/wacko.gif" border="0" alt="wacko" />
|
|
|
Iriny
Посетитель
Всего сообщений: 47
Дата регистрации: 10.09.2007
|
Создано:
11.10.2007 14:28:21
|
© Nick Cherry
<br />"..нет рынка бабушки. Есть рынок молока.."
<br />
<br />рынка МОЛОКА - вообще, просто молока -тоже нет.
<br /> Есть рынок какого определенного молока,
<br />конкретной марки ..(или без марки)..
<br />
<br />для кокретной ЦА
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
11.10.2007 17:59:00
|
 |
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Iriny пишет:
есть рынок какого-то конкретного молока </td></tr></table>
<br />Т.е. Вимм-Билль-Данн должен оценивать свою долю <b>на рынке молока марки "Вимм-Билль-Данн"? А смысл? Я и без исследований назову долю любой марки марки молока на рынке любой конкретной марки. Для рынка своей марки это будет 100%, для рынка чужой марки - 0%.
<br />
<br />Рынок определяется двумя обязательными параметрами (товарная группа и география) и дополнительными (ценовая ниша, ЦА и т.п.).
<br />Если я произвожу молоко, я оцениваю свою долю на рынке молока по России (два параметра), на рынке молока Москвы (два обязательных параметра), долю на рынке молока Москвы в среднем ценовом диапазоне (два обязательных и один дополнительный параметр)...
<br />Каждый параметр можно детализировать - хотите оценивайте свою долю на рынке молока в конкретном супермаркете поселка Ровино с ЦА бездетные женщины 25,5 лет, среди молока в красных пакетах по цене 20 рублей за литр. Только смысла в анализе подобных показателей нет.
|
|
|
Iriny
Посетитель
Всего сообщений: 47
Дата регистрации: 10.09.2007
|
Создано:
12.10.2007 13:48:00
|
Коллеги, не существует, по большому счету, не только "рынка "вообще" (совершенно правильно), или там: (с) "рынка города, страны, мира" , не существует и рынка "бабушки"..
<br />
<br />но, самое главное, не существует и просто рынка
<br />какого-то продукта вообще, в частности, молока...
<br />Нет рынка молока. Есть рынок какого конкретного молока, какой-то конкретной марки (Домик.. и т.д. или ноу ней молока)
|
|
|
Iriny
Посетитель
Всего сообщений: 47
Дата регистрации: 10.09.2007
|
Создано:
12.10.2007 13:53:36
|
прошу, прощения, я не увидела свой пост..что он уже есть.. и повторила..,но!
<br />Что-то кажется мне , что Nick сам себе противоречит..
<br />
<br />(С) Рынок определяется двумя обязательными параметрами (товарная группа и география) и дополнительными (ценовая ниша, ЦА и т.п.).
<br />
<br />
<br />
<br />и как понимать, что ВБД оценивает св. долю в 100%
<br />Они ж не сумасшедшие..
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
12.10.2007 16:25:51
|
|
Себе я не противоречу.
<br />Вы сказали, что "нет рынка молока, а есть рынок молока конкретной марки" (например, "Вимм-Билль-Данн").
<br />Вот я и поинтересовался зачем кому-то считать долю на рынке молока "Вимм-Билль-Данн". Для "Вимм-Билль-Данна" эта доля будет равна 100%, а для любой другой компании - 0%.
<br />
<br />Заметьте, я ни в прошлый раз, ни в этот не сказал, что рынка молока "Вимм-Билль-Данна" не существует.
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Iriny пишет:
<br />(С) Рынок определяется двумя обязательными параметрами (товарная группа и география) и дополнительными (ценовая ниша, ЦА и т.п.). </td></tr></table>
<br />Укажите на противоречие. Я его не вижу.
<br />Рынок молока Москвы и рынок молока России - это два разных рынка, так как они отличаются по параметру географии. Рынок гвоздей в России и рынок молока в России - тоже разные, отличие в товаре. Мировой рынок дизайнерской одежды и рынок одежды масс-маркет - тоже два разных рынка, отличающихся по дополнительному параметру - цене.
<br />Главное, что география и товар должны быть <b>обязательно, а ЦА, цены и т.п. по желанию исследователя, и чем больше параметров вы включаете и чем больше их детализируете, тем меньше смысла считать на этом рынке чью-то долю.
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
18.10.2007 23:19:12
|
Начали про долю, а оказывается нам не ясно что такое рынок. Казалось бы чего проще "рынок Москвы" значит в Москве. Но оказывается, что у "рынка Москвы" ничего нельзя купить и "рынку Москвы" ничего нельзя продать. Можно купить и продать лишь конкретному участнику этого самого рынка. И рассчитать правильно долю участника на "рынке Москвы" практически невозможно, даже если мы все про этот рынок знаем. Если появляется посредник, то совершенно непонятно куда его плюсовать в покупатели или продавцы. Тем более, если он сам хочет посчитать эту самую долю.
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" />
|
|
|
Slava Gancho
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 103
Дата регистрации: 01.06.2007
|
Создано:
19.10.2007 00:01:13
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />Если появляется посредник</td></tr></table>
<br />Возможно стоит посчитать по Вашим сегментам потребителей, или по конечному потребителю.
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
19.10.2007 21:22:48
|
Если на рынке только один поставщик и один покупатель, как Вы говорили вначале ветки, каждому принадлежит по 100% доли рынка. Если я, как посредник покупаю все у поставщика и продаю все покупателю, то какую долю я занимаю на рынке продавцов, а какую на рынке покупателей? Как Вы считаете?
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" />
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
20.10.2007 20:47:21
|
Вы когда-нибудь заметите, что рынок определяется территорией и товаром, а не посредниками, продавцами и покупателями?
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
20.10.2007 23:49:51
|
Уважаемый Ник, в данном случае товар у нас один, территория у нас одна, о рынке мы все знаем. Каковы доли участников рынка? Как Вы думаете?
<br />Без посредника мы вроде определились, что предпочтительней сказать, что доля поставщика 100% и доля покупателя 100% во всяком случае в натуральном выражении здесь трудно возразить.
<br />Но если появляется посредник - здесь надо подумать и как-то уточнить определения. Потому как в обычных понятиях рынка, территории, товара, пока что, как мы видим, объяснить не удается. <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" />
|
|
|
Slava Gancho
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 103
Дата регистрации: 01.06.2007
|
Создано:
21.10.2007 12:05:26
|
Если Вы посредник по принципу упрощенно купил продал и Ваш покупатель оплачивает за товар Вам как собственнику оного, то у Вас есть 2 сегмента рынка, и Ваша доля составляет 100%, на одном сегменте как покупателя=посредника, на другом как поставщика.
<br />Если Вы посредник по принципу представительства, и Ваш клиент оплачивает за поставленный товар производителю, а тот, в свою очередь, выплачивает Вам вознаграждение, или клиент оплачивает Вам, а Вы перечисляете производителю за вычетом вознаграждения, и по документам деньги проходят транзитом а оставленная сумма является Вашим вознаграждением за выполненную работу от производителя, то у производителя 100% рынка продавци, у покупателя 100% рынка потребления, а у Вас, как у единственного посредника, 100% рынка посреднических услуг.
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
21.10.2007 13:42:22
|
Да, интересно Вы пишите, Slava Gancho. А если я не один посредник, а после меня еще 2-3 посредника, то получается появляется рынок посредника 1-го уровня, посредник 2-го уровня, 3-го уровня итд. И каждому принадлежит 100% каждого уровня.
<br />Да и это, похоже более правильно, чем ограничиваться территорией или товаром.
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" />
|
|
|
Slava Gancho
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 103
Дата регистрации: 01.06.2007
|
Создано:
22.10.2007 21:39:15
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />а после меня еще 2-3 посредника, то получается появляется рынок посредника 1-го уровня, посредник 2-го уровня, 3-го уровня</td></tr></table>
<br />
<br />Стоит ли так дробить рынок. При малом объеме рынка обычно достаточно 2х уровней, оптового и розничных. При объеме и большом охвате географии до 5и.
<br />Более того если в нескольких уровнях посредников их всего по 1у, то это скорее чесное отмывание денег, чем эфективная система продаж товара.
<br />Не стоит смешивать рынок товаров и рынок услуг.
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
25.10.2007 17:53:48
|
|
Каким по счету Вы окажитесь посредником - этого никто не знает. Важно другое. Важно, что ВЫ сказали, для данных условий совершенно верную вещь, что у поставщика рынок свой на 100%, у покупателя - свой на 100%, и у посредника свой на 100%. т.е. у каждого свой рынок, а не один на всех. Хотя речь идет об одном и том же товаре. Рыночная площадь на которой стоят разные участники рынка лишь потенциально может быть станет рынком конкретного участника, если он найдет на ней партнера. А до тех пор - это просто площадь лишь потенциально, возможно, может быть будет иметь какое-то отношение к конкретному участнику рынка. А рынок участника - это то, что он купил, продал, его реальный состоявшийся партнер, а вовсе не тот факт, что вот он с кем-то может иметь сделку. Это лишь возможность развития, при наличии доброй воли конкретного участника рынка. Именно это Вы сказали, когда сказали, что поставщику принадлежит 100% и покупателю принадлежит 100% для данных условий. Или я не прав и Вы что-то другое имели ввиду? <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" />
|
|
|
Radiy
Заглянувший
Всего сообщений: 3
Дата регистрации: 01.10.2007
|
Создано:
09.11.2007 10:42:24
|
Что-то тема заглохла. Хочу продолжить. <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />)))
<br />Помоему, с самого начала попутаны два понятия: рынок и нндустрия. Рынок - совокупность всех покупателей определенного вида товара, в том числе и потенциальных. Индустрия - группа компаний предлагающих товар, совокупность продавцов. И том кто продает 100% пиражков на рынке относится к "индустрии пирожков". Так что бабушк, торгующая пирожками - см. выше. <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
----------------------------------
I've seen the Enemy. And it is Me.
|
|
|
Radiy
Заглянувший
Всего сообщений: 3
Дата регистрации: 01.10.2007
|
Создано:
09.11.2007 11:21:12
|
И еще.....
<br />Рынок продавца - рынок, на котором продавец "диктует" свои условия покупателю. Напр.:
<br />- У вас есть пирожки с мясом?
<br />- Нет. Есть с капустой. Берите, а то и этих не будет.
<br />
<br />Рынок покупателя - рынок, на котором продавец выпускает свой товар исходя и потребностей покупателя.
<br />Напр.:
<br />- У вас есть пирожки с мясом?
<br />- Извините, сейчас нет. Но завтра мы обязательно их для Вас испечем.
<br />
<br />Помоему, так. <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/wink.gif" border="0" alt="wink" />
----------------------------------
I've seen the Enemy. And it is Me.
|
|
|
Black Angel *
Посетитель
Всего сообщений: 49
Дата регистрации: 14.11.2007
|
Создано:
15.11.2007 06:30:05
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />Господа, буду признателен за Ваше мнение по вопросу:Если на рынке только 2 фирмы. Одна продает - другая покупает, то какова доля каждой из фирм на этом рынке?
<br />Заранее спасибо!
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" /> </td></tr></table>
<br />1 ну есть фенсинки (вроде бы так называется (из марчендайзера)), 2 сравнить продажи, там есть какая-то закономерность, опять же читать надо... и многое другое... все надо читать и вспоминать
Жизнь, дана одна и надо её прожить достойно.
|
|
|
