Список форумов
Новые темы
Список тем
Поиск по форумам
Помощь
Войти
Регистрация


Тема: «Выборка , Прошу совета по поводу расчёта выборки » в форуме: Общий форум   Просмотров: 4484
 
Sitry
Заглянувший
 
Всего сообщений: 2
Дата регистрации: 19.01.2009
Создано: 19.01.2009 15:14:33
 
 
Коллеги, хотел бы с вами посоветоваться по поводу расчёта выборки. <br /> <br />Вот у меня есть две генеральные совокупности, из которых нужно сделать выборку, по возможности обеспеченную математическим аппаратом (это причина, по которой я не иду по простому пути и не пользуюсь квотами). <br /> <br />Одна из них - это учителя всех школ города. Вторая - все родители учащихся в городе. <br /> <br />Простая случайная выборка в первом случае в принципе возможна - если постараться, то можно получить все имена, выстроить их в список и случайно выбрать из него. Но с точки зрения последующего опроса это неудобно и дорого - возможно, что ради пары-тройки респондентов придётся побывать в каждой школе. Для второго случая простой случайной выборки я вообще не могу представить - там десятки тысяч людей \ семей будет. Поэтому простая случайная или систематическая отменяются. Стратификация не подоходит по тем же причинам - всё равно нужно будет всю генеральную совокупность представлять. <br /> <br />Предположительно можно взять школу как серию для серийной (она же кластерная) выборки, где признак - численность (как семей, так и учителей). Это удобно и возможно, но при таком раскладе непонятно, сколько школ выбирать в выборку и где основание для этого количества? Если бы их было около тысячи - куда ни шло, я бы их опять же по формуле простой случайной выбрал. Но там и сотни не наберётся, формула тут не помогает, а численно около сотни уже не позволяет применять формулы Стьюдента для малых групп. <br />В рабочей книге социолога примеры чуть ли не берут с потолка (во всяком случае нет обоснования), а все остальные справочники беззастенчиво списаны опять же из рабочей книги. Вот, например, яндекс-словарь: "тем или иным способом извлекаются кластеры". Каким - тем или иным? Можно ли будет потом посчитать и указать ошибку для этого "того или иного"? <br /> <br />Ещё я могу воспользоваться многоступенчатой выборкой - но тут та же самая проблема: сколько школ отбирать на первой ступени, как потом посчитать ошибку? Да и после того, как будет отобрано несколько школ, на второй ступени опять потребуется случайный отбор - если с учителями ещё кое-как можно будет разобраться, то семьи учащихся так просто в список не упорядочишь. Возможно, уместнее на втором этапе будет как раз перейти к стратификации и сделать какие-нибудь очевидные группы, например по доходам? <br /> <br />Может быть у кого-нибудь были похожие ситуации, например, с фирмами или крупными предприятиями? Поделитесь опытом, ежели не трудно.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Славочка Фомин
Заглянувший

 
Всего сообщений: 5
Дата регистрации: 28.08.2007
Создано: 19.01.2009 16:52:23
 
 
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Вот у меня есть две генеральные совокупности, из которых нужно сделать выборку, по возможности обеспеченную математическим аппаратом (это причина, по которой я не иду по простому пути и не пользуюсь квотами).</td></tr></table> <br />Не совсем понятна причина отказа формирования выборки по квотам, скажем, по районам города, либо по другим параметрам. Если надо математическое обоснование, то проведите наблюдение и оцените каждую из школ по интересующим вас исходным признакам (примерная численность учеников, тот же фактор района и т.д.) и проведите кластерный анализ, который разделит все школы на несколько кластеров, из которых составьте вероятностную выборку. <br />Кластеризация данных - это прием, который не относится к статистическим, так что понятие "ошибка" здесь не используется. <br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/to_keep_order.gif" border="0" alt="to_keep_order" />

I won't take part in the businessman illusion, I'll take my chance in the real world confusion.
 
Профиль
E-Mail
ICQ
Наверх
Sitry
Заглянувший
 
Всего сообщений: 2
Дата регистрации: 19.01.2009
Создано: 19.01.2009 18:13:32
 
 
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Славочка Фомин пишет: <br />Не совсем понятна причина отказа формирования выборки по квотам, скажем, по районам города, либо по другим параметрам. Если надо математическое обоснование, то проведите наблюдение и оцените каждую из школ по интересующим вас исходным признакам (примерная численность учеников, тот же фактор района и т.д.) и проведите кластерный анализ, который разделит все школы на несколько кластеров, из которых составьте вероятностную выборку. Кластеризация данных - это прием, который не относится к статистическим, так что понятие "ошибка" здесь не используется. </td></tr></table> <br /> <br />Кластерная выборка и кластеризация это разные вещи. <br /> <br />Поэтому я предпочитаю пользоваться термином "серийная", чтобы не путаться. <br /> <br />Элементы выборки уже есть - это около сотни школ. Но из сотни элементов по формулам вероятностной выборки придётся брать 50-60 школ, что нереально. <br /> <br />Пытаюсь спросить, каким образом выбрать меньшее число.
 
Профиль
E-Mail
Наверх
Славочка Фомин
Заглянувший

 
Всего сообщений: 5
Дата регистрации: 28.08.2007
Создано: 19.01.2009 20:16:33
 
 
Все, понял вопрос. Проверил, что ситуация не очень. <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" /> <br /> <br />К сожалению, все известные мне формулы в этой ситуации будут иметь малый знаменатель, потому что размер генеральной совокупности мал, поэтому объем выборки будет такой большой. <br /> <br />Мое решение: <br />Если проблема в том, что слишком большие различия признака между элементами выборки, то нужно задуматься о проведении фокус-группы или холл-теста, на мой взгляд. <br />Если такой проблемы нет, то проводится кластеризация и определяется вероятностная или детерминированная выборка внутри каждого кластера. <br /> <br />Надеюсь, что хоть чем-нибудь помог

I won't take part in the businessman illusion, I'll take my chance in the real world confusion.
 
Профиль
E-Mail
ICQ
Наверх
Гость
Гость
 
Создано: 20.01.2009 16:55:35
 
 
Черчилль "Маркетинговые исследования" страница 453, пункт "объем ГС и объем выборки", дана поправка на малые ГС, получится как минимум в 2 раза меньше <br />еще есть Малхотра в эл виде, могу прислать
 
Наверх



Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0


Список форумов
Новые темы
Список тем
Поиск по форумам
Помощь
Войти
Регистрация



Мария Нефедова
8 Июня 2025 1
Подскажите где поиграть
), где собраны обзоры проверенных площадок. Особое...
Мария Нефедова
8 Июня 2025 2
Проблемы с продвижением сайта
 А потом уже и рекламироваться можно начинать...
Netom
4 Июня 2025 2
соя
на досках объявлений типа авито найти проще будет ...
Beshe
3 Июня 2025 2
контакты проверенного поставщика газоблок...
да они же почти во всех строительных продаются
Дмитрий Ларин
29 Мая 2025 1
Как не ошибиться с выбором насадки для пр...
 с защитным покрытием или полимерные ершики, котор...
Ponch
27 Августа 2014 202
Прошу помощи. Маркетинговый план.
Цитата
Главный Редактор пишет:
Цитата
Анастасия пишет:
Удивительно, почти 6 лет прошло, сайт изменился, а уж требования ко всем маркетинговым планам тем более. Зашла сюда случайно, по старой памяти, даже пришлось заново регистрироваться:)
Рады видеть вновь :))
Спасибо, очень приятно. Обязуюсь заглядывать чаще:)
Александр
15 Марта 2011 200
Анализ продаж. Что необходимо уметь в Excel?
Ребята, кто-нибудь, скиньте, ПОЖАЛУЙСТА, шаблончик! banulis@inbox.ru
Очень нужно! заранее спасибо.
АВС
23 Сентября 2011 163
Маркетинг есть! Маркетинг есть... Есть ли маркетинг?!
Евгений Федоренко, Вам огромный респект и уважуха!!!!)))) извините за такое выражение)))Все ВЫ правильно говорите, только то, что директора компаний ждут "чудес" от маркетологов и желательно через пару недель после выхода на работу- тоже правда. Потому в очень многих компаниях такая текучка в отделах маркетинга, потому столько разочарований у маркетологов, которые бьются головой об стену и меняют компанию за компанией и все равно не находят где применить свои знания и опыт. Думаю, что рано или поздно мы придем к тому, что директора поймут, зачем нужен маркетолог в компании и будут при этом видеть разницу между менеджером по рекламе, аналитиком и бренд-менеджером. А в данное время маркетолог зачастую должен столько знать и уметь, по мимо своих прямых обязанностей, что времени на свою работу не остается. Тут выше кто-то написал, что маркетолог заказывает полиграфию- нормальная практика)))Хотя заказ полиграфии, как по мне, не совсем обязанность маркетолога, для этого есть отделы закупок, которые вполне могут справиться с типографией))
А вообще, ребята, все молодцы, все болеют за свое дело, все стараются сделать свою работу профессионально и продолжают развиваться, учиться и совершенствоваться. Те, кто этого не делают, работать маркетологами не могут. Ну и конечно, надо иметь недюженную выдержку и терпение, выслушивать замечания от бухгалтерши и уборщицы по поводу своей работы)) И еще постоянно работать при оптимальных(мизерных))) бюджетах))
Анна Осадчая
14 Июня 2015 142
Как продать одежду Гопникам??
Пачку семян предложить в подарок))
Евгений Лернер
15 Августа 2010 126
Чья зона ответственности? Коммерческий Директор или Директор по маркетингу?
я думаю что директор по маркетингу находится в подчинении коммерческого директора. Потому в первую очередь - обязанность коммерческого директора, а он может перепоручить это маркетологам.
Facebook Вконтакте Twitter
4p_new_03.14-02.jpg
Только 26 и 27 октября — добро пожаловать на Проектную Мастерскую.
| 20 Октября 2018
Только 26 и 27 октября — добро пожаловать на Проектную Мастерскую.
Только 26 и 27 октября — добро пожаловать на Проектную Мастерскую.
 

Вход

Забыли пароль?
Или авторизируйтесь через:
Используйте свой аккаунт
в социальных сетях, чтобы пользоваться сайтом