Александр
Посетитель
Всего сообщений: 11
Дата регистрации: 07.11.2007
|
Создано:
25.03.2011 15:30:30
|
Коллеги, кто нибудь сталкивался с задачей/проблемой, когда руководство привязывает твой KPI к точности прогноза рынка в 5%?????
Пролистал весь Интернет, но ответа ("доказательной базы") на то, что спрогнозировать рынок с лимитом точности в 5% - ПРОСТО НЕ РЕАЛЬНО (пусть даже и на волотильном) статей не нашел... не нашел статей и о более широких рамках прогноза...
Неужели в мире нет общепринятых (пусть и негластно) общих правил и стандартов по точности прогноза рынков??? Или иных материал составленых на базе богатого опыта.
|
|
|
Оксана Иванова
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 177
Дата регистрации: 26.01.2010
|
Создано:
26.03.2011 03:27:46
|
 |
Александр, а что означает понятие "прогноз рынка"???? что имеется ввиду? - увеличение объема продаж одной компании, всех вместе взятых, конкуренты, что конкретно?? с рынком связано очень много понятий и говорить просто "прогноз рынка", я думаю, не совсем корректно. И зачем Вам прогнозировать рынок, с какой целью это нужно сделать? Если прогноз нужен для установления плана продаж, то есть формулы, по которым высчитывается, какие продажи должны быть, с учетом прошлогодних показателей.
А что касается ситуации в нашей стране(странах), то наверное,лучше сходить к профессиональной гадалке, что б она на картах раскинула и то, вероятность будет маленькой:-)) потому что предусмотреть ситуацию на рынке в реалиях нашего бизнеса и нашего законодательства - это, наверное, надо быть пророком)))Потому что предусмотреть аномлаьную жару и лесные пожары( например, какие были в прошлом году невозможно, или потоп который неожаданно случился пару лет назад на Западной Украине. Так что оставьте надежды спрогнозировать, тем более до 5%))
|
|
|
Гость
Гость
|
Создано:
28.03.2011 10:30:29
|
Александр, у вас 100% тяжелое на голову руководство. Они пусть еще вам оклад привяжут к точности прогноза, и чтобы ее получить, вам придется быть Господом Богом - точно знать, когда и что произойдет. Когда я вот такие вещи слышу от вроде бы неглупых людей, руководителей отделов, я всегда сильно удивляюсь. Хочется проверить собеседника на адекватность.
Если по сабжу - общие формулы прогноза, безусловно, есть. Но чтобы попасть в 5% точности..в России..когда толком непонятно, что случится завтра, не то, что через год...смешно.
|
|
|
fsecrets.ru
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 121
Дата регистрации: 17.02.2011
|
Создано:
28.03.2011 12:55:03
|
Александр,
А у Вас в организации есть методология оценки рынка и что для Вас является эталоном?
С чем начальство будет сравнивать Ваш прогноз?
Любое известное маркет. агентство имеет свою методику оценки емкости рынка. И я еще ни разу не встречал двух одинаковых цифр.
http://fsecrets.ru - Секреты прогнозирования и анализа данных
|
|
|
Александр
Посетитель
Всего сообщений: 11
Дата регистрации: 07.11.2007
|
Создано:
29.03.2011 10:56:51
|
Оксана Иванова, "лучше сходить к профессиональной гадалке" - вы предлагаете с этой формулировкой подойти к руководству и на Управляющий комитет? Боюсь, что после подобного вместо Управления маркетинга появиться Гадальное Управление с иным персоналом (там хрустальные шары и карты ТАРО)...
Что касается - зачем прогноз - для планирования объема производства, закупки сырья и снижения складских издержек.
fsecrets.ru
Качественной методологии еще нет - но похоже в ближайшие полгода - именно ее разработка будет моей основной головной болью (2 аналитиков на это сажаю в место основной работы)... придется перелопачить кучу литиратуры... по матаматич конференциям поездить...
А сравнивать прогноз будут .... с фактом :)
Но похоже некоторый выход все же из ситуации придумал: 3 варианта прогноза (плох, хор, реал) - с разностью 5% меду собой - вот уже коридор расширился и до 15% :)
|
|
|
fsecrets.ru
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 121
Дата регистрации: 17.02.2011
|
Создано:
29.03.2011 13:57:21
|
| Цитата |
|---|
Александр пишет:
А сравнивать прогноз будут .... с фактом smile:) |
Так если методики расчета емкости рынка нет, тогда как Вы факт-то получаете? Какой источник факта достоверный?
http://fsecrets.ru - Секреты прогнозирования и анализа данных
|
|
|
Александр Котляров
Посетитель
Всего сообщений: 11
Дата регистрации: 16.09.2010
|
Создано:
29.03.2011 14:37:35
|
|
| Цитата |
|---|
Александр пишет:
Коллеги, кто нибудь сталкивался с задачей/проблемой, когда руководство привязывает твой KPI к точности прогноза рынка в 5%?????
Пролистал весь Интернет, но ответа ("доказательной базы") на то, что спрогнозировать рынок с лимитом точности в 5% - ПРОСТО НЕ РЕАЛЬНО (пусть даже и на волотильном) статей не нашел... не нашел статей и о более широких рамках прогноза...
Неужели в мире нет общепринятых (пусть и негластно) общих правил и стандартов по точности прогноза рынков??? Или иных материал составленых на базе богатого опыта. |
Александр, добрый день,
Это конечно здорово, что у Вас руководство креативное, однако точность прогноза емкости (если я Вас правильно понял) рынка привязывать к KPI имеет смылс если у вашей компании абсолютно новый товар, формирующий рынок и речь идет о выполнении плана продаж :)
5% - это хороший уровень для ЕС и Штатов (причем я это нигде не читал, а слышал от знакомого маркетолога, получавший MBA заграницей), но если деятельност компании восточнее Польши протекает, то попадание в диапазон 95%-105% просто великолепный показатель.
Вообще корректно в данной ситуации узнать, каким образом будет фиксироваться финальный результат (методология расчетов) и кто это будет делать. От этого выйдете на решение вашей проблемы
|
|
|
Александр
Посетитель
Всего сообщений: 11
Дата регистрации: 07.11.2007
|
Создано:
30.03.2011 11:38:07
|
| Цитата |
|---|
Александр Котляров пишет:
Вообще корректно в данной ситуации узнать, каким образом будет фиксироваться финальный результат |
Не совсем понял о каком результате речь - о прогнозе или факте...
Если о прогнозе ... то я предоставляю конечную версию своего прогноза (Над методикой и показателями вот сейчас и буду думать) и ее утверждает ЗГД...
А потом.... через 2 квартала, когда выходят данные по рынку (собирают профильные ассоциации (шинный рынок) + база ВЭД (ввезли/вывезли конкуренты)) - высчитываем факт и сравниваем с пронозными данными.... После чего, скорее всего, будем получать по шапке из-за не точности.
"если деятельност компании восточнее Польши протекает, то попадание в диапазон 95%-105% просто великолепный показатель" - это где то прописано? или принято внегласно? И какая интересно з/п у подобных аналитиков с такими навыками то????
|
|
|
fsecrets.ru
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 121
Дата регистрации: 17.02.2011
|
Создано:
30.03.2011 15:55:04
|
Считайте коэффициент вариации по источнику информацию, если в пределах 5-10%, тогда используйте скользящее среднее для прогноза и не парьтесь.
http://fsecrets.ru - Секреты прогнозирования и анализа данных
|
|
|
Александр Котляров
Посетитель
Всего сообщений: 11
Дата регистрации: 16.09.2010
|
Создано:
30.03.2011 18:40:06
|
|
Александр,
| Цитата |
|---|
Не совсем понял о каком результате речь - о прогнозе или факте...
Если о прогнозе ... то я предоставляю конечную версию своего прогноза (Над методикой и показателями вот сейчас и буду думать) и ее утверждает ЗГД...
А потом.... через 2 квартала, когда выходят данные по рынку (собирают профильные ассоциации (шинный рынок) + база ВЭД (ввезли/вывезли конкуренты)) - высчитываем факт и сравниваем с пронозными данными.... После чего, скорее всего, будем получать по шапке из-за не точности.
"если деятельност компании восточнее Польши протекает, то попадание в диапазон 95%-105% просто великолепный показатель" - это где то прописано? или принято внегласно? И какая интересно з/п у подобных аналитиков с такими навыками то???? |
Я имел ввиду как будет определятся результат. В данном случае, емкость рынка счтитается по классической формуле = Производство в РФ + Импорт + остатки с прошлого года - экспорт - потери. Часто потери и остатки опускают, но корректность этого действия зависит от рынка.
Дальше используем совет камрада fsecrets.ru и оцениваем вариацию (отклонения от среднего) каждого показателя. Если вариация ощутимая(превышает 10%), то спрогнозировать средними не получится. Я бы попробовал следующий способ:
1) Выявил сезонность производства на рынке и ввоза продукции.
2) Посмотрел бы текущие темпы роста рынка и импорта и экстраполировал получившиеся % с учетом сезонности.
3) Сделал бы проверку по рошлому году и посмотрел, как соотносится прогноз и получившиеся модель (оценил остатки).
4) Далее все зависит от результата. Если модель в целом неплохо сходится с фактом, то можное ее использовать. Если модель показывает плохие результаты, то идите к начальству и с цифрами в руках доказывайте некорректность привязки KPI к прогнозу фактической емкости рынка.
PS в Москве нормальные аналитики (т.е. не те, которые данные из инфомационной системы выгружают и вставляют в таблички, а могут делать прогнозы, выявлять закономерности, моделировать различные коммерческие показатели и умеющие еще это объяснить) зарабатывают от 60 тыс. руб. (это минимум)
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
01.04.2011 20:23:16
|
|
|
|
Гость
Гость
|
Создано:
01.04.2011 20:33:14
|
sir,
| Цитата |
|---|
sir пишет:
Что-то не понял зачем Вам РФ, если Александру надо просто планировать объем производства. |
Потому как задача стоит:
| Цитата |
|---|
Александр пишет:
руководство привязывает твой KPI к точности прогноза рынка |
и
| Цитата |
|---|
Александр пишет:
А потом.... через 2 квартала, когда выходят данные по рынку (собирают профильные ассоциации (шинный рынок) + база ВЭД (ввезли/вывезли конкуренты)) |
я сделал вывод о том, что рассчитывается емкость рынка РФ. Формулу для расчеты этой емкость (это, естественно, не единсвенный метод оценки емкости рынка) я приводил ранее:
Производство в РФ + Импорт + остатки с прошлого года - экспорт - потери
|
|
|
Александр Котляров
Посетитель
Всего сообщений: 11
Дата регистрации: 16.09.2010
|
Создано:
01.04.2011 20:36:54
|
Прошу прощения, верхний пост мой, забыл залогинится.
|
|
|
wailkbenilled wailkbenilled
Гость
|
Создано:
01.04.2011 21:35:54
|
сайт знакомства евреев
интим знакомства волгодская область X
знакомства с кавказцами в
город кинешма знакомства X
магазин электронных сигарет в самаре
знакомства хитрая лиса сургут X
реальные знакомства астана
знакомства ов по всему миру X
знакомства в украине лезбианки
bsm знакомства для секса X
знакомства для секса в девушки кунилингус обещаю
владимир 30 лет москва знакомства
buy accutane online pharmacy in turkey , cheap flagyl no prescriptions overnight , kamagra viagra cheap , clomid online without prescription .
iqwbmnzxasdw
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
01.04.2011 23:12:26
|
Если его KPI привязан к прогнозу, который необходим для планирования объема производства, то я думаю ему вполне достаточно посмотреть на тренды своих продаж. Думаю они не планируют обеспечить всю Россию.
|
|
|
Александр Котляров
Посетитель
Всего сообщений: 11
Дата регистрации: 16.09.2010
|
Создано:
01.04.2011 23:37:01
|
sir,
| Цитата |
|---|
sir пишет:
Если его KPI привязан к прогнозу, который необходим для планирования объема производства |
В том то и дело, что привязка KPI не к точности планирования своих продаж (производства), а к рынку (в первом посте темы об этом написано).
Причем "правильную" цифру объявляют как факт независимые эксперты:
| Цитата |
|---|
Александр пишет:
через 2 квартала, когда выходят данные по рынку (собирают профильные ассоциации (шинный рынок) + база ВЭД (ввезли/вывезли конкуренты)) - высчитываем факт и сравниваем с пронозными данными.... |
|
|
|
Александр
Посетитель
Всего сообщений: 11
Дата регистрации: 07.11.2007
|
Создано:
12.04.2011 12:18:08
|
| Цитата |
|---|
sir пишет:
Если его KPI привязан к прогнозу, который необходим для планирования объема производства, то я думаю ему вполне достаточно посмотреть на тренды своих продаж. Думаю они не планируют обеспечить всю Россию. |
В этом все и дело, что мы в ТОП-2 :)... по всей РФ ... доля у нас под 15-20%... А что касается трендов - как в кризис (продалжающийся) вы это можете сделать? Саами понимаете тренды с конца 2008 г "не тянуться" корректно.
Александр К - предложенная вами формула по емкости рынка нами и используется, НО, мы не знаем склады и не знаем остатки :( ну нет этих цифр.
| Цитата |
|---|
Александр Котляров пишет:
Причем "правильную" цифру объявляют как факт независимые эксперты: |
Так сложилось, что эти эксперты мы и есть :))))) к нам то все и обращаются :)
Судя из дисскусии, как я понял, единой практики по оценки точности не существует и наказывают или хвалят своих аналитиков сугубо индивидуально и по настроению и фин показателям.
|
|
|
Александр Котляров
Посетитель
Всего сообщений: 11
Дата регистрации: 16.09.2010
|
Создано:
12.04.2011 12:52:52
|
|
Александр,
| Цитата |
|---|
Александр пишет:
Александр К - предложенная вами формула по емкости рынка нами и используется, НО, мы не знаем склады и не знаем остатки smile:( ну нет этих цифр. |
Как говорил ранее, вполне возможно, что остатки потери нивелируют друг-друга, либо они занимают незначительную часть в структуре рынка.
| Цитата |
|---|
Александр пишет:
Так сложилось, что эти эксперты мы и есть smile:))))) к нам то все и обращаются smile:) |
Интересно, т.е. на что стимулирует KPI, на точность прогноза или кристальность совести? ))))
| Цитата |
|---|
Александр пишет:
Судя из дисскусии, как я понял, единой практики по оценки точности не существует и наказывают или хвалят своих аналитиков сугубо индивидуально и по настроению и фин показателям. |
Если анализ причин отклонения показывает, что вмешались внешние непредвиденные факторы(ну, например, Онищенко, какую-нибудь гадость найдет в импортных покрышках и запретит импорт на пару месяцев) то за что здесь ругать аналитика. А вот если имелось быть незнание матчасти или пренебрежении к рыночным факторам, то да, надо деньгой наказывать.
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
12.04.2011 22:28:09
|
| Цитата |
|---|
Александр Котляров пишет:
В том то и дело, что привязка KPI не к точности планирования своих продаж (производства), а к рынку (в первом посте темы об этом написано). Причем "правильную" цифру объявляют как факт независимые эксперты: |
Можно, конечно сказать, что ты работаешь хорошо, если страна выполнит план, но какой толк от этого фирме? Совершенно не понятно?!
:swoon:
|
|
|
Андрей Фишер
Посетитель
Всего сообщений: 41
Дата регистрации: 14.09.2010
|
Создано:
27.10.2011 02:50:18
|
|
Здравствуйте, уважаемые коллеги, хочу представить вам новую программу для прогнозирования Forecast4AC PRO
http://zakup.vl.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=6875
Предлагаю вам протестировать её возможности и высказать свое мнение и пожелания.
Каждому, кто предложит новые конструктивные пожелания для развития программы, которые еще не упоминались на форуме и относящиеся к области применения программы — бесплатная годовая лицензия.
Forecast4AC — полнофункциональная программа для прогнозирования на базе MS Excel. Рекомендуется для работы с большими массивами данных. Легко рассчитает прогноз от 1-го дня до 27 лет. Кроме того, программа обладает целым набором возможностей для прогнозирования.
Возможности Forecast4AC PRO:
• Прогнозирование по дням, месяцам, кварталам
• 8 уравнений тренда с возможностью автоматического выбора оптимального
• Расчет коэффициентов сезонности, очищенных от роста
• Расчет коэффициентов сезонности для прогноза по методу скользящей средней
• Верхняя и нижняя границы прогноза с возможностью задать доверительный интервал
• Анализ каждого этапа вычисления прогноза
Легко интегрировать в имеющиеся бизнес процессы, т.к. прогноз можно рассчитать на основании данных OLAP-кубов, аналитических BI систем, сводных таблиц и отчетов в Excel из учетных систем.
Интуитивно понятный интерфейс, простота установки и настройки позволяет моментально приступить к работе.
Скачать можно тут:
http://zakup.vl.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=6875
|
|
|
