Iriny
Посетитель
Всего сообщений: 47
Дата регистрации: 10.09.2007
|
Создано:
16.09.2007 12:10:01
|
Коллеги, кто про что.. а я все про цели-))
<br />Кто, по-Вашему , ставит цели на предприятии?
<br />Владелец бизнеса, Ген.дир-р?Совет директоров?
<br />Маркетолог?
<br />Может ли маркетолог ставить цели?
<br />Может ли- не потому, что не умеет или что-то еще..
<br />Дадут ли ему это сделать?
<br />
<br />Или дело марктолога только разработать стартегию достижения цели? (А также, тактику, в т.ч. выбрать каналы коммуникации с ЦА)?
<br />
<br />Иногда , ведь, цель не ставится (кроме пресловутой "Увеличить продажи" , причем даже, не говорится, насколько увеличить("Чем больше, тем лучше..") ? (а, ведь,цель должна быть выражена в конкретных цифрах.. % или абс. величинах..)
|
|
|
Милена
Посетитель
Всего сообщений: 19
Дата регистрации: 07.09.2007
|
Создано:
17.09.2007 06:07:00
|
 |
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Iriny пишет:
<br />Коллеги, кто про что.. а я все про цели-))
<br />Кто, по-Вашему , ставит цели на предприятии?
<br />Владелец бизнеса, Ген.дир-р?Совет директоров?
<br />Маркетолог?
<br />Может ли маркетолог ставить цели?
<br />Может ли- не потому, что не умеет или что-то еще..
<br />Дадут ли ему это сделать?
<br />
<br />Или дело марктолога только разработать стартегию достижения цели? (А также, тактику, в т.ч. выбрать каналы коммуникации с ЦА)?
<br />
<br />Иногда , ведь, цель не ставится (кроме пресловутой "Увеличить продажи" , причем даже, не говорится, насколько увеличить("Чем больше, тем лучше..") ? (а, ведь,цель должна быть выражена в конкретных цифрах.. % или абс. величинах..)
<br />
<br />
<br /></td></tr></table>
<br />Iriny, честно говоря, я уже пыталась поднять этот вопрос, потому что он мне жизни не дает <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" /> .
<br />
<br />В теме "название магазина" есть в принципе ответ на этот вопрос...
<br />Путем долгих размышлений, я все-таки настаиваю, что инициатива целей должна исходить от руководителя. А разрабатывать они с маркетологом должны ВМЕСТЕ. Маркетолог не может сам ставить основные цели. Это "корабль" капитана-директора и деньги он получает побольше и ответственности побольше. Иначе нет общей направленности, например, между отделами. Если директор ведет организацию, упорядочить - это его дело...
|
|
|
Sergey Ace
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 255
Дата регистрации: 13.08.2007
|
Создано:
17.09.2007 10:14:49
|
Цели целям рознь. Каждый ставит цели касающиеся его направления деятельности. Естественно общие, стратегические цели предприятия ставит собственник (директор, совет директоров - в зависимости от формы предприятия). Эти цели являются основными ориентирами для постановки конкретных целей конкретных подразделений.
<br /> Пресловутое увеличение продаж тоже цель, хоть и размытая. Причем в каком измерении - натуральном или денежном? Если Вы маркетолог - то Вас постановка целей не должна касаться - для этого существуют управляющие, директора, собственники. Пусть они и ставят
Пиво - еще одно доказательство того, что Господь нас любит. (Б. Франклин)
|
|
|
Iriny
Посетитель
Всего сообщений: 47
Дата регистрации: 10.09.2007
|
Создано:
17.09.2007 12:30:10
|
Милена , я тоже считаю- собственник должен ставить цели.
<br />Но!
<br />Иногда он сам не знает чего хочет,т.е. хочет, чтобы "Денег было побольше"<img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />))
<br />и еще удивляется твоему вопросу...
<br />
<br />А "Пресловутое увеличение продаж тоже цель, хоть и размытая", Sergey, это если так сформулировано, вообще не цель.
<br />Цель должна быть выражена цифрой (или в % или в асб. величинах), чтобы можно было проконтролировать ее достижение ("Операциональность целей" - я не умничаю <img src="/bitrix/images/forum/smile/wink.gif" border="0" alt="wink" /> -термин такой..)
|
|
|
Милена
Посетитель
Всего сообщений: 19
Дата регистрации: 07.09.2007
|
Создано:
17.09.2007 13:50:17
|
|
Iriny, я просто поражена<img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />.
<br />Я вначале начала отвечать, но потом не стала отправлять ЭТО:
<br />"<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Sergey Ace пишет:
<br />Пусть они и ставят</td></tr></table>
<br />Sergey, Вот они поставят цель: увеличить продажи, а потом бегай за ними, выясняй куда увеличить, что увеличить...А он еще и посылать будет<img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />.
<br />
<br />Грамотный руководитель должен поставить цель и показать методы решения, если не уверен, что специалист может самостоятельно решить этот вопрос."..
<br />
<br />На самом деле надо совместно с ним решать эти вопросы. Если не в какую не говорит - значит беда с ним...Каши не сваришь. Даже если что-то продвинется, все равно будет нараскоряку..И будешь виноват сам...
<br />
<br />Ох, сколько я намучалась от этого!..Вначале не знают, чего хотят. Делаешь..и..не так, как он хотел!! <img src="/bitrix/images/forum/smile/swoon.gif" border="0" alt="swoon" />
<br />
<br />А еще одна проблема в том, что все руководители УВЕРЕНЫ, что сейчас придет волшебник-маркетолог и увеличит ему что-то! <img src="/bitrix/images/forum/smile/wink.gif" border="0" alt="wink" /> ...
|
|
|
Olga
Посетитель
Всего сообщений: 11
Дата регистрации: 13.09.2007
|
Создано:
17.09.2007 16:08:46
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Милена пишет:
<br />Ох, сколько я намучалась от этого!..Вначале не знают, чего хотят. Делаешь..и..не так, как он хотел!! swoon
<br />
<br />А еще одна проблема в том, что все руководители УВЕРЕНЫ, что сейчас придет волшебник-маркетолог и увеличит ему что-то! wink</td></tr></table>
<br />Не надо наступать на мозоль <img src="/bitrix/images/forum/smile/sorry.gif" border="0" alt="sorry" />
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
17.09.2007 17:35:42
|
Цели ставит руководитель компании. Задача маркетолога - получить эту цель в формализованном виде (а не "сделайте, чтоб я был доволен"), следовательно, работа по уточнению целей должна быть совместной.
<br />Затем маркетолог проверяет готовность компании выполнить задачу. Этот процесс описан у Иванова "Книга директора по маркетингу" - перепечатать его долго, общий смысл "а есть ли у компании ресурсы для выполнения этой цели - производство, кадры, финансы, склад и т.п., а то отдел маркетинга добьется увеличения продаж на 30%, а производство не сможет удовлетворить спрос, возникнут очереди, дефицит, клиенты будут недовольны и уйдут к другим поставщикам.
<br />Затем маркетолог разбивает глобальную маркетинговую цель на ряд задач (сюда можно уже руководителя не привлекать).
|
|
|
Sergey Ace
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 255
Дата регистрации: 13.08.2007
|
Создано:
17.09.2007 17:47:25
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Nick Cherry пишет:
<br />Цели ставит руководитель компании</td></tr></table><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Sergey Ace пишет:
<br />Естественно общие, стратегические цели предприятия ставит собственник (директор, совет директоров - в зависимости от формы предприятия). Эти цели являются основными ориентирами для постановки конкретных целей конкретных подразделений.</td></tr></table>
<br />Если же в Вашей компании руководитель:<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Милена пишет:
<br />не в какую не говорит - значит беда с ним</td></tr></table>. Естесственно беда. Сам сталкивался с таким. Хочет сам не известно чего. Пробовал самостоятельно ставить цели предприятия, показал руководителю. Одобрил, сказал что хорошо, только надо доработать, а что именно - черт знает. От таких руководителей надо либо сматываться, либо... не знаю. Как-то на них воздействовать. Я пошел по первому варианту
Пиво - еще одно доказательство того, что Господь нас любит. (Б. Франклин)
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
17.09.2007 17:59:30
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Sergey Ace пишет:
<br />Естесственно беда. Сам сталкивался с таким. Хочет сам не известно чего. </td></tr></table>
<br />Зайдите на следующий день к руководителю и объясните, что годовые цели выполнены - достигнуто увеличение продаж (то, что и хотел директор): сегодня продали на рубль больше, чем вчера. Может дойдет до человека, что цели надо ставить по-другому.
<br />Задавайте наводящие вопросы. Скажет увеличить продажи, спросите "увеличить на 1 рубль хватит?", "на 100 рублей", "на 100 тысяч?"... И так по всем целям. И желательно результат подобных "переговоров" зафиксировать на бумаге.
|
|
|
Sergey Ace
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 255
Дата регистрации: 13.08.2007
|
Создано:
17.09.2007 18:07:32
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Nick Cherry пишет:
<br />Зайдите на следующий день к руководителю и объясните, что годовые цели выполнены - достигнуто увеличение продаж</td></tr></table>. Пробовали. Понимаете ли, бвают такие типы руководителей, которые сами не знают, что хотят, так еще и никого не слушают. Я то уже избавился от подобного. В настоящий момент цели ставятся коллегиально - ген.директор, отдел маркетинга, менеджеры по продажам, руководители отделов. По-моему, это наилучший вариант. Мне нравится.
Пиво - еще одно доказательство того, что Господь нас любит. (Б. Франклин)
|
|
|
Милена
Посетитель
Всего сообщений: 19
Дата регистрации: 07.09.2007
|
Создано:
18.09.2007 06:01:12
|
[QUOTE]Sergey Ace пишет:
<br />[QUOTE]Nick Cherry пишет:
<br />В настоящий момент цели ставятся коллегиально - ген.директор, отдел маркетинга, менеджеры по продажам, руководители отделов. По-моему, это наилучший вариант. Мне нравится.[/QUOTE]
<br />Расскажите, пожалуйста, поподробнее...
|
|
|
Милена
Посетитель
Всего сообщений: 19
Дата регистрации: 07.09.2007
|
Создано:
18.09.2007 06:42:58
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Nick Cherry пишет:
<br />Задавайте наводящие вопросы. Скажет увеличить продажи, спросите "увеличить на 1 рубль хватит?", "на 100 рублей", "на 100 тысяч?"... И так по всем целям. И желательно результат подобных "переговоров" зафиксировать на бумаге.</td></tr></table>
<br />
<br />В принципе...А если он скажет: "Увеличить прибыль в 3 раза!...Сами знаете-Вы же маркетолог"?...Это же тоже..неверно?..
<br />
<br />А Вы можете как-нибудь показать установленные формы для целей, отдаваемые Вам руководством?...
|
|
|
Sergey Ace
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 255
Дата регистрации: 13.08.2007
|
Создано:
18.09.2007 09:27:42
|
Просто я сменил компанию. Гораздо легче и проще найти новое нормальное место работы, чем изменить руководителя. Люди очень редко и тяжело меняются. Для этого необходима какая-нибудь критическая обстановка, в которой человек должен сделать выбор - либо меняться самому, либо каюк. У моего бывшего такая ситуация еще не наступила. Не знаю что у Вас за начальсво, насколько оно адекватно мыслит, способно ли прислушиваться к чужому мнению. Если да - то выход есть. Такого человека можно убедить, можно с ним найти общий язык. Конечно, разговор предстоит долгий, но необходимый. Смотрите сами по ситуации
Пиво - еще одно доказательство того, что Господь нас любит. (Б. Франклин)
|
|
|
Милена
Посетитель
Всего сообщений: 19
Дата регистрации: 07.09.2007
|
Создано:
18.09.2007 10:59:34
|
Sergey Ace, я спрашивала про Вашу теперешнюю ситуацию.
<br />Каким образом сейчас ставит цели руководство. Например, в какой форме: устно, письменно, можете ли Вы вмешиваться в постановку целей?
|
|
|
Sergey Ace
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 255
Дата регистрации: 13.08.2007
|
Создано:
18.09.2007 11:18:57
|
Цели ставятся устно, после обсуждения имеющейся ситуации. Например: существует проблема привлечения клиентов в новый отдел, она обсуждается, определяются приоритеты, варианты. Я, как маркетолог, впоследствие предоставляю план продвижения, мероприятий и т.д. Обсуждаем. Корректируем цели по необходимости. Естественно я могу вмешиваться в постановку целей, потому как на начальном этапе обсуждаются проблемы, а затем уже и цели.
Пиво - еще одно доказательство того, что Господь нас любит. (Б. Франклин)
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
18.09.2007 20:42:29
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Милена пишет:
<br />В принципе...А если он скажет: "Увеличить прибыль в 3 раза!...Сами знаете-Вы же маркетолог"?...Это же тоже..неверно?.. </td></tr></table>
<br />Нормальная цель. Не забудьте только перед тем, как сказать "сделаем!", проверить:
<br />"а есть ли у компании ресурсы для выполнения этой цели - производство, кадры, финансы, склад и т.п., а то отдел маркетинга добьется увеличения продаж на 30%, а производство не сможет удовлетворить спрос, возникнут очереди, дефицит, клиенты будут недовольны и уйдут к другим поставщикам."
|
|
|
Iriny
Посетитель
Всего сообщений: 47
Дата регистрации: 10.09.2007
|
Создано:
19.09.2007 11:34:44
|
Nick, Вы пишите "этот процесс описан у Иванова "Книга директора по маркетингу" - я бы порекомендовала эту книгу давать читать Руководителям своих компаний.
<br />Было гораздо проще договариваться..
<br />Я сама закончила мастер класс А. Иванова
|
|
|
Омелайчик
Гость
|
Создано:
19.09.2007 13:09:14
|
|
О! Вот отличная тема!
<br />Постановка целей. Хочу поделиться с коллегами своей ситуацией.
<br />Как заведено у нас в компании: Ставит цели гендиректор группы компаний. По своему истолковывает и расшифровывает эти цели гендиректор нашей компании, затем начальник отдела развития озвучивает это нам, маркетологам в вольном переводе.
<br />При этом письменных распоряжений, указаний, расшифровки стратегий - не бывает. В итоге всё сводится к: увеличить объемы продаж, занять бОльшую долю рынка. На совещаниях вытягивание из руководства конкретных ответов приводит к фразам типа "вы, маркетологи, вы и должны знать". Предложения перейти от затратного ценообразования к маркетинговому, внедрить АВС анализ, встречаются заявлениями типа "у нас и так нормальный прайс", "аналитическая группа уже занимается формированием складских запасов".
<br />
<br />Так вот, когда я получу ответ на вопрос "как таких людей рынок держит?", объязуюсь сразу же ответить на вопрос "что с ними делать?"
|
|
|
Iriny
Посетитель
Всего сообщений: 47
Дата регистрации: 10.09.2007
|
Создано:
19.09.2007 13:31:08
|
Да, страна у нас большая, поэтому и держит, наверное..
<br />Я тоже об этом задумывалась...
<br />На все находится свой покупатель, как ни странно..
<br />
<br />Кроме того, (это, правда, не совсем "маркетинговая тема") у нас, по-моему,страна дилетантов. Поговорка "Не Боги горшки обжигают" взята на вооружение успешно воплощается.. опять же, видимо, потому что страна большая,народу много <img src="/bitrix/images/forum/smile/unsure.gif" border="0" alt="unsure" />
<br />У меня масса реальных примеров этому в каждодневной жизни (у Вас всех, думаю, тоже)
|
|
|
Омелайчик
Гость
|
Создано:
19.09.2007 13:41:27
|
2 Iriny:
<br />
<br />Да уж, страна у нас большая.... и дороги плохие....
<br />
<br />И вообще маркетолог нужен для того, чтобы:
<br />1. чтобы был /потому что у МихалЫваныча из аг******лдинга он тоже есть/
<br />2. Потому что выделены средства и мы их осваиваем
<br />3. Чтобы убедиться, что у нас у так всё супер
|
|
|
