sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
28.09.2007 12:03:21
|
Господа, буду признателен за Ваше мнение по вопросу:Если на рынке только 2 фирмы. Одна продает - другая покупает, то какова доля каждой из фирм на этом рынке?
<br />Заранее спасибо!
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" />
|
|
|
Геннадий Ведерников
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 207
Дата регистрации: 26.07.2007
|
Создано:
28.09.2007 12:07:28
|
Ниасилил вопроса. Вернее его сути. Если я все правильно понял, то одна фирма есть единственный производитель, либо импортер, вторая единственный потребитель продукции. Значит у первой фирмы доля рынка 100%, а вторую учитывать смысла нет. Может быть и по другому - по первой фирме все тоже самое, а вторая продает в розницу. Опять таки у первой 100% оптового рынка, у второй 100% розничного, при условии наличия только одного поставщика данного вида продукции.
|
|
|
Ольга Ломовцева
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 405
Дата регистрации: 20.06.2007
|
Создано:
28.09.2007 12:53:04
|
по-моему мы уже рассуждаем о монополии... а на ней разве оценивается доля рынка?
<br />
<br />если я правильно поняла суть вопроса.
|
|
|
Slava Gancho
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 103
Дата регистрации: 01.06.2007
|
Создано:
28.09.2007 13:24:08
|
Одна Монополия
<br />Другая Олигополия
<br />
<br />Укаждой по 100% рынка в любом случае. Возможно у одной как у производителя, а у другой как у дистрибютора... .
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
28.09.2007 13:52:28
|
Уточняю! Одна фирма производит 100 пирожков по себестоимости 70коп/шт и продает их по цене 1руб/шт.
<br />А другая, покупает их для своих сотрудников
<br />по цене 1 руб/шт.
<br />Ведь покупают на рынке. И если мне надо 100шт, меня интересут, есть ли на рынке эти 100шт.
<br />Естественно если я продаю меня интересует, купят ли на рынке мои 100шт. Но я истратил на их производство 70руб, а покупатель 100руб. Спрашивается какая доля на рынке принадлежит покупателю, а какая продавцу в натуральном и денежном исчислении? <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" />
|
|
|
Slava Gancho
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 103
Дата регистрации: 01.06.2007
|
Создано:
28.09.2007 15:15:46
|
Все по 100 %, штук, рублей. Объем рынка 100 рублей в том числе 70 рублей производственных затрат
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
01.10.2007 13:57:34
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Slava Gancho пишет:
<br />Все по 100 %, штук, рублей. Объем рынка 100 рублей в том числе 70 рублей производственных затрат</td></tr></table>
<br />
<br />Иными словами, если исходить из Вашей точки зрения доля рынка продавца в денежном исчислении состоит из затрат на производство и прибыли от продажи продукции, а доля рынка покупателя определяется только затратами, которые он готов потратить на приобретение необходимой продукции. Вы это хотели сказать?
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" />
|
|
|
Sergey Ace
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 255
Дата регистрации: 13.08.2007
|
Создано:
01.10.2007 16:14:58
|
Если объем всего рынка равен 100 пирожкам, то доля участника рынка равна кол-во его пирожков/объем рынка. В чем суть вопроса?
Пиво - еще одно доказательство того, что Господь нас любит. (Б. Франклин)
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
01.10.2007 17:50:46
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />доля рынка покупателя</td></tr></table>
<br />Это что вообще такое?
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />Иными словами, если исходить из Вашей точки зрения доля рынка продавца в денежном исчислении состоит из затрат на производство и прибыли от продажи продукции, а доля рынка покупателя определяется только затратами, которые он готов потратить на приобретение необходимой продукции. Вы это хотели сказать? </td></tr></table>
<br />Вы хотите один рынок поделить на доли между покупателями и продавцами? Удачи!
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
02.10.2007 15:02:01
|
Господа! Прошу без обид. Я просто пытаюсь разобраться.
<br />Значит так, если я правильно понял, прежде чем говорить о том какая доля рынка принадлежит компании, необходимо уточнить какой рынок нас интересует: рынок продаж или рынок покупки.
<br />Иными словами: Если фирма продает и покупает она может занимать 30% рынка продаж и 50% рынка покупки. Я правильно Вас понимаю? Или такого быть в принципе не может? <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" />
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
03.10.2007 13:06:16
|
 |
Доля может рассчитывать только от целого. Нельзя вычислять долю в двух разных объектах одновременно. Вы же не рассчитываете свою долю в женском населении России? Потому что Вы относитесь к другой категории - мужскому населению. Так и продавцу наплевать на размеры покупок клиентов - к его доле они не имеют никакого отношения.
<br />
<br />Доля конкретного продавца рассчитывается среди всех продавцов (и только продавцов), а доля конкретного покупателя - среди всех покупателей. Проще говоря, среди своих конкурентов.
<br />
<br />А у Вас идет двойной учет рынка - Вы одну и ту же сделку учитываете в объеме рынка и в расчете долей два раза: один раз со стороны продавца, второй - со стороны покупателя.
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />прежде чем говорить о том какая доля рынка принадлежит компании, необходимо уточнить какой рынок нас интересует: рынок продаж или рынок покупки. </td></tr></table>
<br />И не забудьте конретизировать рынок - географически, по товару и т.п.
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
03.10.2007 13:11:02
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />Уточняю! Одна фирма производит 100 пирожков по себестоимости 70коп/шт и продает их по цене 1руб/шт. А другая, покупает их для своих сотрудников по цене 1 руб/шт. Ведь покупают на рынке. И если мне надо 100шт, меня интересут, есть ли на рынке эти 100шт. Естественно если я продаю меня интересует, купят ли на рынке мои 100шт. Но я истратил на их производство 70руб, а покупатель 100руб. Спрашивается какая доля на рынке принадлежит покупателю, а какая продавцу в натуральном и денежном исчислении?</td></tr></table>
<br />Объем рынка равен 100 рублей. На рынке двойная монополия, т.е. монопсония и монополия одновременно.
<br />Соответственно доля продавца = 100%, и доля покупателя = 100%.
|
|
|
Sergey Ace
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 255
Дата регистрации: 13.08.2007
|
Создано:
04.10.2007 10:04:21
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />Господа! Прошу без обид. Я просто пытаюсь разобраться.
<br />Значит так, если я правильно понял, прежде чем говорить о том какая доля рынка принадлежит компании, необходимо уточнить какой рынок нас интересует: рынок продаж или рынок покупки.
<br />Иными словами: Если фирма продает и покупает она может занимать 30% рынка продаж и 50% рынка покупки. Я правильно Вас понимаю? Или такого быть в принципе не может? <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" /> </td></tr></table> Естественно!<img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" /> Это же разные рынки- рынок продавцов и рынок покупателей. Они отличаются так же, как рынки товаров. И конечно же она может "занимать 30% рынка продаж и 50% рынка покупки", то есть продавать 30% от общего кол-ва товаров и покупать 50%. Глшавное не мешать эти рынки (продавов и покупателей) и не путать теплое с мягким. И вообще, к чему Вам это? Если не секрет?
Пиво - еще одно доказательство того, что Господь нас любит. (Б. Франклин)
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
04.10.2007 13:07:18
|
Вопрос в общем-то простой. Как и можно-ли определить долю, которую ты занимаешь на рынке по данным своей бухгалтерии? Скажем, вот мы, являемся посредниками. У нас несколько поставщиков и несколько покупателей.
<br />Для кого-то мы являемся рынком сбыта, для кого-то мы являемся рынком для покупок.
<br />Договора у меня есть. Я знаю кто на какую сумму у меня купил и кто на какую сумму мне продал.
<br />Я в данном случае являюсь рынком сбыта для своих поставщиков. И, естественно, могу определить какую долю каждый из них занимает на этом рынке. Теперь я продал эту продукцию своему покупателю. Следовательно мой покупатель является рынком сбыта для моей продукции. Скажите, мои поставщики – они являются поставщиками моего покупателя? И какую роль играю здесь я?
<br />Пусть, для простоты, все что я купил, я все продал одному покупателю
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" />
|
|
|
Sergey Ace
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 255
Дата регистрации: 13.08.2007
|
Создано:
04.10.2007 13:21:01
|
|
ОГО!!!<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />Для кого-то мы являемся рынком сбыта, для кого-то мы являемся рынком для покупок.
<br />Договора у меня есть. Я знаю кто на какую сумму у меня купил и кто на какую сумму мне продал.
<br />Я в данном случае являюсь рынком сбыта для своих поставщиков. И, естественно, могу определить какую долю каждый из них занимает на этом рынке</td></tr></table>
<br />На каком рынке? Этот рынок - Ваша компания? А сементация по товарам? Или все Ваши поставщики продают Вам только гвозди? Если в магазине бабушка будет оценивать доли рынка производителей молока на примере рынка "Я", то у многих производителей доля рынка окажется равна нулю!!! Выборка то не репрезентативна.
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />Договора у меня есть. Я знаю кто на какую сумму у меня купил и кто на какую сумму мне продал</td></tr></table>
<br />Вы знаете доли Ваших затрат на каждого поставщика и доли покупателей.
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />Как и можно-ли определить долю, которую ты занимаешь на рынке по данным своей бухгалтерии?</td></tr></table>
<br />НЕТ!!!
Пиво - еще одно доказательство того, что Господь нас любит. (Б. Франклин)
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
04.10.2007 15:33:36
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />Как и можно-ли определить долю, которую ты занимаешь на рынке по данным своей бухгалтерии?</td></tr></table>
<br />Только в двух случаях:
<br />1. если Ваша компания и есть весь рынок. Хотя это по данным бухгалтерии не узнаешь.
<br />2. если Ваша компания на конкретном рынке не представлена.
<br /><img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
04.10.2007 15:39:32
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />Скажем, вот мы, являемся посредниками. У нас несколько поставщиков и несколько покупателей. Для кого-то мы являемся рынком сбыта, для кого-то мы являемся рынком для покупок. Договора у меня есть. Я знаю кто на какую сумму у меня купил и кто на какую сумму мне продал. Я в данном случае являюсь рынком сбыта для своих поставщиков. И, естественно, могу определить какую долю каждый из них занимает на этом рынке. Теперь я продал эту продукцию своему покупателю. Следовательно мой покупатель является рынком сбыта для моей продукции. Скажите, мои поставщики – они являются поставщиками моего покупателя? И какую роль играю здесь я?</td></tr></table>
<br />Все в кучу намешано.
<br />Я в супермаркете покупаю десятки наименований товаров. Значит я участвую в сделках на десятках рынков. И свою долю я должен рассчитывать на каждом из этих рынков.
<br />Если я купил молока на 20 рублей, а мой сосед - колбасы на 100 в том же супермаркете, это совсем не значит, что доля рынка соседа в 5 раз больше моей, т.к. рынки - РАЗНЫЕ.
<br />Свои двадцать рублей я должен разделить на сумму покупок молока всеми покупателями.
<br />А 100 рублей соседа я буду сравнивать с суммой, потраченной на колбасу всеми покупателями колбасы.
<br />И моя доля на рынке молока (не забудем географию учесть) может оказаться в десять раз больше доли соседа на колбасном рынке.
|
|
|
Mak$imu$
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 1196
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
04.10.2007 16:02:32
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" /> </td></tr></table>
<br />
<br />Ух ты! Ну давайте разбираться.
<br />1. Как и можно-ли определить долю, которую ты занимаешь на рынке по данным своей бухгалтерии? - никак!
<br />
<br />2. Договора у меня есть. Я знаю кто на какую сумму у меня купил и кто на какую сумму мне продал.
<br />И, естественно, могу определить какую долю каждый из них занимает на этом рынке. - ЕСТЕСТВЕННО не можете! Правда Ваша только в том случае, что они продают/покупают только Вам/у Вас, и кроме них на рынке, у которого вы определяете долю, болше никого нет.
<br />
<br />3. Скажите, мои поставщики – они являются поставщиками моего покупателя? - ХА! Философский вопрос... А завод "Фольцваген" является моим поставщиком, если у меня его машина?
<br />
<br />4. И какую роль играю здесь я? - Вы же сами сказали, что Вы - посредник!!!
<br />
<br />5. Пусть, для простоты, все что я купил, я все продал одному покупателю - см. ответ на п.2. <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />
...готов поспорить!...
|
|
|
Mak$imu$
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 1196
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
04.10.2007 16:05:12
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Nick Cherry пишет:
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />Как и можно-ли определить долю, которую ты занимаешь на рынке по данным своей бухгалтерии?</td></tr></table>
<br />Только в двух случаях:
<br />1. если Ваша компания и есть весь рынок. Хотя это по данным бухгалтерии не узнаешь.
<br />2. если Ваша компания на конкретном рынке не представлена.
<br /><img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" /></td></tr></table>
<br />
<br />В общем-то Nick Cherry - Заслуженный посетитель, меня опередил <img src="/bitrix/images/forum/smile/smile.gif" border="0" alt="smile" />))
...готов поспорить!...
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
04.10.2007 16:44:15
|
|
[QUOTE]Sergey Ace пишет:
<br />ОГО!!![QUOTE]sir пишет:
<br />Для кого-то мы являемся рынком сбыта, для кого-то мы являемся рынком для покупок.
<br />Договора у меня есть. Я знаю кто на какую сумму у меня купил и кто на какую сумму мне продал.
<br />Я в данном случае являюсь рынком сбыта для своих поставщиков. И, естественно, могу определить какую долю каждый из них занимает на этом рынке[/QUOTE]
<br />На каком рынке? Этот рынок - Ваша компания? А сементация по товарам? Или все Ваши поставщики продают Вам только гвозди?[QUOTE]
<br />Товар один! Чтобы не усложнять проблему. Если Вам нравятся гвозди, пусть будут гвозди.
<br />[QUOTE] Если в магазине бабушка будет оценивать доли рынка производителей молока на примере рынка "Я", то у многих производителей доля рынка окажется равна нулю!!! Выборка то не репрезентативна. [QUOTE]
<br />И это совершенно верно. И будет соответствовать истине на 100%. Это правильно. Потому как на рынке бабушки продают один или два завода. Какой-то завод ей нравится больше, какой-то меньше. Если она покупает 10пакетов в месяц причем 8 пакетов завода А и 2 пакета завода Б, то на ее рынке доля этих заводов составляет соответственно 80% и 20%. А если она гвоздей не покупает совсем, то доля заводан а рынке бабушки 0%.
<br />Или я не прав? Или так нельзя сказать?
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" />
|
|
|
Sergey Ace
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 255
Дата регистрации: 13.08.2007
|
Создано:
04.10.2007 17:29:58
|
????????????????????????????No comments................. Скажите, а вы единственный покупатель продукции ваших поставщиков? "Монопсоник" так сказать? Если да - то выборка репрезентативна на 1000%!!! Если нет....
Пиво - еще одно доказательство того, что Господь нас любит. (Б. Франклин)
|
|
|
Sergey Ace
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 255
Дата регистрации: 13.08.2007
|
Создано:
04.10.2007 17:34:39
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>sir пишет:
<br />Скажите, мои поставщики – они являются поставщиками моего покупателя? И какую роль играю здесь я?</td></tr></table> Ваши поставщики - это Ваши поставщики. А поставщик Вашего покупателя - это Вы. Скажите, является ли финская группа компаний Ahlstrom Вашим лично поставщиком, если Вы пьете чай из пакетиков, пакетики для которого она производит?
<br /> А вообще этой теме присуждается звание "Жесть недели"
Пиво - еще одно доказательство того, что Господь нас любит. (Б. Франклин)
|
|
|
Mak$imu$
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 1196
Дата регистрации: 14.05.2007
|
Создано:
05.10.2007 10:09:36
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Sergey Ace пишет:
А вообще этой теме присуждается звание "Жесть недели"</td></tr></table>
<br />
<br /><b>ухты, как критично!
готов встать на защиту Sir-a. Все мы чему-то и у кого-то учимся. Для этого, пожалуй, собственно все мы и посещаем этот форум: для консультаций, помощи и поддержки. Так что давайте будем снисходительней, если в каких-то вопросах Вы/мы вдруг оказались сильней и компитентней кого-либо другого.
<br />
<br />Но по поводу <b>"рынка бабушки" сказано сильно!
<br />За то, чтоб ее рынок развивался и не знал кризисов!!! <img src="/bitrix/images/forum/smile/drinks.gif" border="0" alt="drinks" />
...готов поспорить!...
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
05.10.2007 17:46:53
|
Я вчера написал длинный комментарий по поводу "рынка бабушки" (а мне термин понравился, да и сама постановка задачи весьма нетривиальная - может на собеседованиях ее давать?), и тут инет отрубился. Переписывать было лень.
<br />Если кратко, то нет рынка бабушки. Есть рынок молока, на котором бабушка является одним из покупателей. И есть рынок гвоздей, на котором бабушка ни в каком качестве не фигурирует.
<br />Доли молочных заводов (80% и 20%) могут быть правильными, только если кроме бабушки молоко никто не покупает (кстати, уточнить где не покупает - в городе, в стране, в мире).
|
|
|
sir
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 729
Дата регистрации: 27.04.2007
|
Создано:
05.10.2007 23:32:47
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Вот Sergey Ace пишет: Ваши поставщики - это Ваши поставщики. А поставщик Вашего покупателя - это Вы.</td></tr></table>
<br />
<br />А ведь это значит, что рынка "вообще",т.е. рынка города, страны, мира - нет, есть только "рынок бабушки". А рынок города существует лишь по стольку, поскольку там есть бабушки, которые потребляют или перепродают продукцию возле метро поздно вечером.
<br />Разве Вы так не думаете?
<br /> <img src="/bitrix/images/forum/smile/swoon.gif" border="0" alt="swoon" />
|
|
|
