Татьяна
Посетитель
Всего сообщений: 27
Дата регистрации: 13.11.2007
|
Создано:
15.11.2007 20:44:13
|
Уважаемые господа маркетологи, помогите! Скажите, а как определить долю рынка в услугах? Если одна компания, например, (только в Москве и нигде больше) имеет, например, 5 бизнес центров. 2 класса «А» по 50 руб за кв.м, 2 класса «Б» по 35 руб.кв.м и 1 класса «С» по 20 руб за кв.м. (из них в собственности только один класс «С»). Все помещения сдаются в аренду. (класс «С» в прямую) и (остальные в суб. аренду). Но представим, что у всех прямая аренда (возьмем как основной продукт). Конечно, хотелось бы рассчитать долю по всем классам (сопутствующий продукт итд), но не знаю как…
<br />Итак, предположим, что класс «А» сдан на 75%, «Б» и «С» на 100%. Как определить какую долю рынка занимает КОМПАНИЯ? Заранее спасибо!
|
|
|
Вадим
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 67
Дата регистрации: 05.10.2007
|
Создано:
16.11.2007 08:24:29
|
Считайте лучше в долларах/евро/тырах.
<br />Иначе Вы запутаетесь в этих "классах" и долго будете ломать голову, куда отнести то или иное помещение, которое по ряду признаков относится к классу А (как Вы его определили), а по другому ряду признаков - к классу В.
|
|
|
Татьяна
Посетитель
Всего сообщений: 27
Дата регистрации: 13.11.2007
|
Создано:
16.11.2007 19:05:51
|
Вадим, а как все таки расчитать какую долю рынка занимает компания? Класс определяю не я. Это стандарты.
<br />Спасибо за ответ.
|
|
|
Татьяна
Посетитель
Всего сообщений: 27
Дата регистрации: 13.11.2007
|
Создано:
17.11.2007 22:18:16
|
Вадим, доля рынка расчитывается в %. Жду ответа, заранее спасибо. <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" />
|
|
|
Михаил
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 100
Дата регистрации: 26.06.2007
|
Создано:
20.11.2007 16:28:04
|
рынок по городу составляет 100 квадратных метров, если компания А имеет 37 квадратных метров, то она имеет 37% рынка.
<br />или я что-то не понял?
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
22.11.2007 17:47:47
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Татьяна пишет:
<br />Итак, предположим, что класс «А» сдан на 75%, «Б» и «С» на 100%. Как определить какую долю рынка занимает КОМПАНИЯ? Заранее спасибо!</td></tr></table>
<br />Если Вы знаете только свои продажи, то долю рынка не узнаете.
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Михаил пишет:
<br />рынок по городу составляет 100 квадратных метров, если компания А имеет 37 квадратных метров, то она имеет 37% рынка. </td></tr></table>
<br />Именно так. Если смотреть долю рынка по классам: если в городе всего сдаются 100 кв. м. класса "А", а у компании их всего 20 (да еще и загружены только на 75%), то доля рынка в классе "А" = (20кв.м.*75%)/100кв.м. = 15%.
<br />
<br />Для оценки общей доли рынка лучше брать не кв.м., а деньги, т.к. 1кв.м. класса "А" сильно отличается от кв.метра класса "С".
|
|
|
Татьяна
Посетитель
Всего сообщений: 27
Дата регистрации: 13.11.2007
|
Создано:
25.11.2007 20:45:27
|
Все равно не понятно.... Nick Cherry, т.е. вы берете всю площадь компании, умнажаете ее на % заполненности, а потом делите на всю площадь в Москве, которая сдается под офисы и получаете долю рынка которую занимает компания??? А в чем вы ее получаете, если квадратные метры умножаете на проценты?
<br />А если вы говорите надо брать на деньги, то как мы определим: - На какую общую сумму в Москве сдаются офисы? (ведь многие фирмы платят в черную, тогда данные будут не верны). Спасибо за ответ. Татьяна
|
|
|
Вадим
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 67
Дата регистрации: 05.10.2007
|
Создано:
26.11.2007 15:30:08
|
 |
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Татьяна пишет:
<br />Вадим, доля рынка расчитывается в %. Жду ответа, заранее спасибо. <img src="/bitrix/images/forum/smile/umnik.gif" border="0" alt="umnik" /> </td></tr></table>
<br />Не могу согласиться с Ником относительно такого способа подсчета.
<br />Процент занимаемой команией площади все равно нужно определять, отталкиваясь от ЦЕЛОГО, а не от реально сданной в аренду площади.
<br />То есть, если в Москве 100 кв.м площади сдается в аренду, а Ваша компания располагает 20% данной площади, то ее доля как раз и составляет 20%.
<br />Другой вопрос, если половина площадей Вашей компании в аренду не сдается (хотя могла бы), то КПД Ваших площадей составляет как раз 50%. И при планировании прибылей учитывайте не 100% Ваших площадей, а только ту площадь, которая реально сдается в течение длительного периода. Например, в 1 квартале Вы сдали все 20 кв.м, во втором 10 кв.м, в третьем опять 20 кв.м, в четвертом опять 10 - средняя заполняемость площади (20+10+20+10)*1/4/20=75%, ее и учитывайте.
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
26.11.2007 17:41:26
|
|
Доля рынка - продажи компании/объем рынка.
Если у меня 1 000 000 изделий на складе, а продал я только 1, то в расчете доли будет использоваться 1, а не миллион. Точно также с арендой - <b>если площади не сдаются, в расчете доли рынка они не участвуют.
<br />Иначе получится:
<br />Компания 1 - имеет 990 кв.м, сдан 1 по цене 1 доллар. Доля = 99% (по вашему методу)
<br />Компания 2 - имеет 10 кв.м, сданы 10 по цене 1 доллар. Доля = 1% (по вашему методу)
<br /><b>И по-вашему, компания с выручкой в 10 раз больше конкурента может иметь долю рынка в 99 раз меньше того же самого конкурента???
<br />Правильная оценка - в деньгах. Просто для площадей одного класса я исключил из расчета цены, поскольку они и в числителе, и в знаменателе, следовательно они сокращаются.
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Татьяна пишет:
<br />Nick Cherry, т.е. вы берете всю площадь компании, умнажаете ее на % заполненности, а потом делите на всю площадь в Москве, которая сдается под офисы и получаете долю рынка которую занимает компания??? </td></tr></table>
<br />В принципе, чуть выше объяснил, но еще раз.
<br />Доля рынка = продажи компании / объем рынка.
<br />Продажи компании = сданные площади компании * цену кв.м.
<br />Сданные площади компании = общие площади компании * коэффициент использования
<br />Объем рынка = общий метраж сданных площадей * цену кв.м.
<br />
<br /><b>Итого доля рынка = (площади компании * коэффициент использования * цену кв. м) / (общий метраж сданных площадей * цену кв.м.)
Цены сокращаются, остается та формула, которую я указал в предыдущем сообщении.
<br /><b>Если смотрим площади разных классов вместе, тогда цены сокращать нельзя.
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Татьяна пишет:
<br />А в чем вы ее получаете, если квадратные метры умножаете на проценты?</td></tr></table>
<br />Поскольку в числителе и знаменателе дроби - кв. м., то итоговая величина получается безразмерной. Умножьте ее на 100%, получите долю в процентах.
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Татьяна пишет:
<br />А если вы говорите надо брать на деньги, то как мы определим: - На какую общую сумму в Москве сдаются офисы?</td></tr></table>
<br />Экспертные оценки и исследования Вам помогут. Других вариантов не вижу, может кто-нибудь подскажет другие идеи.
<br />Грубо - возьмите лидера или самую открытую компанию на рынке. Посмотрите его выручку и долю рынка. Разделите выручку на долю - получите объем рынка.
|
|
|
Вадим
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 67
Дата регистрации: 05.10.2007
|
Создано:
27.11.2007 09:05:02
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Nick Cherry пишет:
Доля рынка - <b>продажи компании/объем рынка.
Если у меня 1 000 000 изделий на складе, а продал я только 1, то в расчете доли будет использоваться 1, а не миллион. Точно также с арендой - <b>если площади не сдаются, в расчете доли рынка они не участвуют.
</td></tr></table>
<br />
<br />Категорически не согласен.
<br />Площади, сдаваемые в аренду - не проданные тонны колбасы. Если мы считаем доли рынка колбасы, то нам действительно необходимо учитывать только проданный товар. Но если площади <b>сдаются в аренду, но не находят сбыта, все равно они участвуют в рыночном процессе (в частности, в ценообразовании) и соответственно должны учитываться в общем количестве сдаваемых в аренду площадей.
<br />Их можно исключать из общего числа, если они ремонтируются, находятся под судом и т.д. - т.е. когда они вроде бы есть, но сдать их в аренду просто невозможно.
|
|
|
Мария
Посетитель
Всего сообщений: 18
Дата регистрации: 17.10.2007
|
Создано:
27.11.2007 21:52:09
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Вадим пишет:
<br />Но если площади сдаются в аренду, но не находят сбыта, все равно они участвуют в рыночном процессе (в частности, в ценообразовании) и соответственно должны учитываться в общем количестве сдаваемых в аренду площадей.</td></tr></table>
<br />
<br />
<br />Площади, НЕ сданные в аренду, НЕ могут учитываться в объеме рынка, т.к. эти площади не добавляют денег в этот объем.
<br />Объем рынка - это все деньги, потраченные на аренду, а на НЕарендованные площади никаких денег потрачено не было.
|
|
|
Вадим
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 67
Дата регистрации: 05.10.2007
|
Создано:
28.11.2007 08:53:21
|
Теоретически так и должно быть.
<br />Но попробуйте посчитать этим способом - получается полная ерунда, пример Ника яркое тому подтверждение.
<br />А потом попробуйте посчитать эти доли В ДИНАМИКЕ (если сможете) и поучитывайте каждый месяц разное число площадей в качестве общего объема рынка.
<br />Я этот вопрос прорабатывал когда-то и пришел к выводу, что правильнее считать именно так, как я говорю. Да и проще.
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
28.11.2007 18:13:27
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Вадим пишет:
<br />Я этот вопрос прорабатывал когда-то и пришел к выводу, что правильнее считать именно так, как я говорю. Да и проще.</td></tr></table>
<br />Ключевое слово - "проще". С этим не поспоришь. А "правильнее" - посмотрите определение.
<br />Пример расчета доли рынка по неиспользуемым площадям - я уже дал.
<br />Еще пример - количество площадей, скажем, класса С не увеличивается, а арендуют их все меньше и меньше - переходят на классы В и А. По-вашему, рынок площадей класса С - это стабильный рынок или все-таки стагнирующий?
<br />
<br />А вы долю рынка по месяцам считаете. Не слишком ли часто? Учитывая, что напрямую объем рынка посчитать нельзя (большая доля "теневого" сектора), а все оценки даются в расчете на год.
|
|
|
Вадим
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 67
Дата регистрации: 05.10.2007
|
Создано:
29.11.2007 08:29:35
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Nick Cherry пишет:
<br />Ключевое слово - "проще". С этим не поспоришь. А "правильнее" - посмотрите определение.
<br />Пример расчета доли рынка по неиспользуемым площадям - я уже дал.</td></tr></table>
<br />В смысле теории, согласен, ваш способ правильный.
<br />Но мне надо не "теоретически правильно сосчитать", а получать удобоваримый результат, на основании которого принимаются управленческие решения.
<br />Вернемся к вашему примеру:
<br />Компания 1 - имеет 990 кв.м, сдан 1 по цене 1 доллар. Доля = 10% (по вашему методу)
<br />Компания 2 - имеет 10 кв.м, сданы 10 по цене 1 доллар. Доля = 90% (по вашему методу)
<br />Но, напоминаю, рынок не колбасный и быстро изготовить продукцию (удовлетворить спрос) не получится. И вот на рынке появляется некая компания 3, которой нужно арендовать 99 м2 и срочно. У кого она арендует? Естественно, у того, у кого эта площадь в принципе есть - у Компании 1, которая в данных условиях вообще является монополистом, владея при этом всего 1% рынка. Компания 2 (по вашему методу, суперлидер рынка и практически монополист) имеет неразрешимую проблему в том, что она не может увеличить свою долю в принципе.
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Еще пример - количество площадей, скажем, класса С не увеличивается, а арендуют их все меньше и меньше - переходят на классы В и А. По-вашему, рынок площадей класса С - это стабильный рынок или все-таки стагнирующий?</td></tr></table>
<br />Все зависит он возможности "перегонки" одних площадей в другие. Реально это выглядит так (на примере гостиниц): ремонтируется целый этаж номеров, ему присваивается категория В (или даже А), существующая категория А переходит в В. Это, кстати, прекрасный инструмент повышения цены: прежний А остается в прежней цене, "новый" А становится дороже.
<br />По мере износа ремонтируется следующий этаж и процедура повторяется.
<br />Здесь то же самое - нельзя рассматривать отдельно рынки А, В и С. Когда дела у компаний идут хорошо и они растут, спросом пользуется А. После очередного кризиса сверхспросом будет пользоваться В и С, и так далее. Важен ВЕСЬ РЫНОК ПОМЕЩЕНИЙ, вне зависимости от категории, ибо он как минимум является товаром-заменителем.
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>А вы долю рынка по месяцам считаете. Не слишком ли часто? Учитывая, что напрямую объем рынка посчитать нельзя (большая доля "теневого" сектора), а все оценки даются в расчете на год.
<br /></td></tr></table>
<br />Посчитайте количество посетителей в гостинице, например, в январе и в феврале.
<br />А вы предлагаете по году среднюю считать?
|
|
|
Nick Cherry
Заслуженный посетитель
Всего сообщений: 452
Дата регистрации: 25.04.2007
|
Создано:
29.11.2007 18:18:08
|
|
Просто интересно, для каких оперативных решений нужна доля рынка?
А если не нужна, так зачем ее пересчитывать каждый месяц? Один раз в год достаточно.
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Вадим пишет:
<br />Посчитайте количество посетителей в гостинице, например, в январе и в феврале. А вы предлагаете по году среднюю считать?</td></tr></table>
<br />Продажи и доля рынка - это связанные показатели, но никак не идентичные. Продажи естественно смотрим по маленьким периодам (мы вообще понедельно их анализируем), но долю рынка не пересчитываем.
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Вадим пишет:
<br />Но, напоминаю, рынок не колбасный и быстро изготовить продукцию (удовлетворить спрос) не получится. И вот на рынке появляется некая компания 3, которой нужно арендовать 99 м2 и срочно. У кого она арендует? Естественно, у того, у кого эта площадь в принципе есть - у Компании 1, которая в данных условиях вообще является монополистом, владея при этом всего 1% рынка. Компания 2 (по вашему методу, суперлидер рынка и практически монополист) имеет неразрешимую проблему в том, что она не может увеличить свою долю в принципе.</td></tr></table>
<br />Потенциал и реальное положение на рынке - разные вещи. Компания 2 и есть лидер рынка. А вот когда на рынок придет компания с потребностью, почти в 10 раз превышающей текущий объем рынка, тогда и пересчитаем доли.
<br />А если компании 3 нужно арендовать 3 кв.м., к кому она обратится?
<br />
<br />Ваш пример нереален. Воспользовались тем, что числа в примере маленькие? Для большей реальности умножьте все цифры примера на 100 000 кв.м.
<br />Объем рынка Москвы составляет 1,1 млн. кв.м. (это соответствует числу 11 нашего примера - объем площадей, сданных в аренду и проданных за 9 месяцев 2007 года). Вы предполагаете, что на рынок может выйти компания (да даже 10-100 компаний), которой потребуется сразу 10 млн. кв.м. под офис???
<br />
<br />Не надо переносить тот пример на реальность, я специально взял такие цифры для наглядности.
<br />Хотите, рассмотрим реальный пример?
<br />
<br />А на вопрос, который проиллюстрирован примером, Вы так и не ответили. Может ли компания с выручкой в разы больше выручки конкурента иметь долю рынка в разы меньше доли того же конкурента?
<br />
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Вадим пишет:
<br />Важен ВЕСЬ РЫНОК ПОМЕЩЕНИЙ, вне зависимости от категории, ибо он как минимум является товаром-заменителем. </td></tr></table>
<br />Пусть так. Вопрос не в этом, а в том, что считать объемом рынка.
<br />Количество площадей неизменно, количество сдаваемых площадей уменьшается из года в год - рынок <b>стабильный (если объем - все наличные площади) или стагнирующий (если объем - это все-таки сданные площади)?
|
|
|
Гость
Гость
|
Создано:
30.11.2007 04:55:11
|
"Уважаемые господа маркетологи, помогите! Скажите, а как определить долю рынка в услугах? Если одна компания, например, (только в Москве и нигде больше) имеет, например, 5 бизнес центров. 2 класса «А» по 50 руб за кв.м, 2 класса «Б» по 35 руб.кв.м и 1 класса «С» по 20 руб за кв.м. (из них в собственности только один класс «С»). Все помещения сдаются в аренду. (класс «С» в прямую) и (остальные в суб. аренду). Но представим, что у всех прямая аренда (возьмем как основной продукт). Конечно, хотелось бы рассчитать долю по всем классам (сопутствующий продукт итд), но не знаю как…
<br />Итак, предположим, что класс «А» сдан на 75%, «Б» и «С» на 100%. Как определить какую долю рынка занимает КОМПАНИЯ? Заранее спасибо!"
<br />
<br />Спасибо всем!!! После Нового Года, а может и раньше, поеду к профессионалу, обесчаю, ЧТО ВСЕ РАССКАЖУ!!!
<br />Спасибо, Цалу отдельно Nick Cherry и Вадима))) Татьяна
|
|
|
Вадим
Гость
|
Создано:
30.11.2007 16:45:39
|
|
<table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Nick Cherry пишет:
Просто интересно, для каких оперативных решений нужна доля рынка?
<br />А если не нужна, так зачем ее пересчитывать каждый месяц? Один раз в год достаточно.</td></tr></table>
<br />Пожалуйста, отвечу: для установления скидок в несезон, например (для гостиницы). Для четкого определения времени "несезона" и контрмер по снижению затрат на сезонное отсутствие спроса.
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Продажи и доля рынка - это связанные показатели, но никак не идентичные. Продажи естественно смотрим по маленьким периодам (мы вообще понедельно их анализируем), но долю рынка не пересчитываем.</td></tr></table>
<br />Опять-таки, рынок нужно чувствовать, чтобы эти сроки как-то устанавливать и обосновывать. Той же водки в новогодние праздники может уйти столько же, сколько в квартал и даже полгода. Или построят в городе новую гостиницу - вот и рынок услуг расширился. Или старую закроют на ремонт - вот и рынок сузился. И такие вещи нужно отслеживать очень четко.
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Потенциал и реальное положение на рынке - разные вещи. Компания 2 и есть лидер рынка. А вот когда на рынок придет компания с потребностью, почти в 10 раз превышающей текущий объем рынка, тогда и пересчитаем доли.
<br />А если компании 3 нужно арендовать 3 кв.м., к кому она обратится?</td></tr></table>
<br />К той же компании 1, т.к. компания 2 уже ничего не сможет сдать в аренду.
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Ваш пример нереален. Воспользовались тем, что числа в примере маленькие? Для большей реальности умножьте все цифры примера на 100 000 кв.м.
<br />Объем рынка Москвы составляет 1,1 млн. кв.м. (это соответствует числу 11 нашего примера - объем площадей, сданных в аренду и проданных за 9 месяцев 2007 года). Вы предполагаете, что на рынок может выйти компания (да даже 10-100 компаний), которой потребуется сразу 10 млн. кв.м. под офис???</td></tr></table>
<br />Пример, напомню, ваш, а не мой. Но математика здесь ни при чем. Представьте появление в небольшом городе какого-нибудь крупного сетевика типа Эльдорадо и их мытарства в поисках торгового зала хотя бы на 500 м2 при полном или практически полном их отсутствии в данном населенном пункте.
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Хотите, рассмотрим реальный пример?</td></tr></table>
<br />Давайте. Вот реальный пример: после разделения бизнеса (гостиничного) образовались две гостиницы - одна на 150 номеров, вторая на 12. Других гостиниц в городе нет, он маленький. Каковы доли рынка у обеих гостиниц?
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>А на вопрос, который проиллюстрирован примером, Вы так и не ответили. Может ли компания с выручкой в разы больше выручки конкурента иметь долю рынка в разы меньше доли того же конкурента?</td></tr></table>
<br />На этом рынке - может, и он не единственный такой. Напомню, что бывают еще госзаказы, монополии и т.д.
<br /><table class='forum-quote'><tr><th>Цитата</th></tr><tr><td>Количество площадей неизменно, количество сдаваемых площадей уменьшается из года в год - рынок <b>стабильный (если объем - все наличные площади) или стагнирующий (если объем - это все-таки сданные площади)?</td></tr></table>
<br />Естественно, стабильный. Почему, я выше пояснял весьма подробно.
|
|
|
