Цитата
DmitryO пишет: Стараясь делать цены ниже, чем у конкурентов, очень легко можно проиграть.

Поясню. Здесь же говорим о малом бизнесе? У крупной фирмы больше возможностей отжать поставщика, да и просто опт при закупках у нее больше. Значит, закупки у нее получаются дешевле, чем у малого бизнеса. <img src="http://antikotler.ru/uploads/images/sled.jpg">
На картинке - пример прибыли двух фирм с одинаковой кривой спроса, но разными переменными затратами. Для наглядности стоимость закупки маленькой фирмы сделана равной цене, при которой у большой максимальная прибыль. Если маленькая фирма будет торговать по цене меньше 40 (которая оптимальна для большой), у нее будет убыток. Если по 50 - прибыль.

Малые фирмы должны определить себе нишу, и торговать в ней, в большинстве случаев, дороже, чем торгуют крупные. Если малая фирма втянется в ценовую конкуренцию, то она прогорит.

PS К сожалению, картинку не показывает. Ее можно посмотреть на http://antikotler.ru/index.php?page=metod-sledovaniya-za-tsenami-lidera-na-rynke.

Цитата
Valery K пишет: Насчет цен я нигде не писал, что нужно продавать ниже себестоимости. Я пишу о том, чтобы делать их ниже чем у конкурентов в разумных пределах.

Стараясь делать цены ниже, чем у конкурентов, очень легко можно проиграть.

Цитата
Руслан Байбулатов пишет: Очень все размыто и условно. Поставьте себя на место производителя? 4. Играть с ценами- с этим согласен,но я как производитель ставлю цену как с/с+% рентаб. Ниже -продавать смысла нету, тока продажа, ради самой продажи.

С/с с учетом накладных?
Вы считаете, что такой подход правильный?

Цитата
Михаил Полиенко пишет: Дмитрий, вы сами решили использовать свою скромную персону (в т.ч. свой опыт) в качестве аргумента.

Разве в исходном сообщении я использовал свой опыт в качестве аргумента? Разве я заговорил первый о "консультанте с большим опытом (если верить карточке)"?

Цитата
Я, как человек из авиационной отрасли, к вашему несчастью прекрасно знаю, что SSJ еще пока не летает, да и будет ли летать, с какими характеристиками и в каком объеме - большой вопрос.

Как самолет - летает. Пассажиров, да, пока не возит. Характеристики известны до килограмма и до километра в час.

Цитата
Руслан Байбулатов пишет: Я делал на ТОП самые низкие цены в городе, на KVI включал затраты и закладывал % рентабельности.

Может быть, я плохо знаю терминологию, но я раньше считал, что KVI - товары, на которые должна устанавливаться минимальная цена, для того чтобы покупатели пошли в магазин. Вы же включаете в них затраты (в том числе постоянные?) и накручиваете рентабельность. Что, действительно так?

Цитата
Михаил Полиенко пишет: предельной цены и предельных переменных издержек

Т.е. Урюпинский завод должен определить зависимость предельной цены и предельных переменных издержек от выпуска продукции, построить графики, определить, при каком объеме выпуска производные будут равны, и исходя из объема назначить цену. Не слишком ли сложно для экономистов Урюпинского завода?

Цитата
Михаил Полиенко пишет: Дмитрий, мы с вами уже как-то пересекались на e-xe. Для консультанта с большим опытом (если верить карточке) вы уж слишком странные вещи пишете.

Я надеялся, что тут будут обсуждать проблему, а не мою скромную персону.
Мне не впервой писать странные вещи. Я писал странные вещи в аэродинамике, опытные люди пальцем у виска крутили, а сейчас с этими странными вещами летает Суперджет. Я писал странные вещи в бюджетировании, а теперь на этом стоит бюджет Гознака.

Цитата
sir пишет: Цена определяется соотношением спроса и предложения

Вы всерьез полагаете, что на заводе в Урюпинске строят кривую спроса, кривую отраслевого предложения, находят пересечение и продают свои галоши по полученной таким образом цене?

Цитата

Михаил Полиенко пишет: Я вообще не понимаю, при чем здесь ценообразование? Человек расписал абстрактную теоретическую модель поиска оптимального объема производства при заданном уровне эластичности спроса - классическая задачка из курса микроэкономики. Там, да, постоянные издержки на определение этого объема не влияют. Только к ценообразованию (в его маркетинговом понимании), равно как и к реальной жизни (где есть лишь условно-постоянные издержки, а эластичность настолько непредсказуема, что ни о каком уравнении речи быть не может) это никакого отношения не имеет. Думаю, это банальный спам с целью разместить ссылку.

Во-первых, по поводу спама. Я там время от времени выкладываю забавные статейки из истории авиации. В такие дни ко мне ходит 3-4 тысячи человек. Стал бы я заморачиваться из-за пары десятков посетителей? Мне действительно интересна внятная критика моих соображений.

Под классической задачкой из курса макроэкономики, очевидно, подразумевается "закон убывающей производительности" и т.д. Пост к этому отношения не имеет, в нем вообще не упоминается оптимальный объем производства, только оптимальная цена.

К моему глубокому сожалению, эта проблема имеет очень большое отношение к реальной жизни. Метод полных затрат используется практически на всех производственных предприятий России. Вот такой пример из жизни.
В конце 90-х в качестве консультанта, я участвовал во внешнем управлении одним оборонным предприятием. Предприятие находилось в тяжелом положении, и одной из моих задач было найти способы загрузки оборудования. Изучая ассортимент продукции, которая выпускалось заводом в предыдущие годы, я наткнулся на стеклопластиковые трубы для бурильных установок. За два года до того предприятие выпускало их небольшими партиями, и они были весьма рентабельны. Было предложено восстановить их производство. Однако этому стал сопротивляться экономический отдел. Оказалось, что загрузка предприятия за два года сильно уменьшилась, и трубы, при рыночной цене, оказывались убыточными – на них распределялись очень большие накладные. Под нажимом управляющего производство труб все-таки было восстановлено, однако время было потеряно, и предприятие обанкротилось.

Очень многие предприятия попадали в замкнутый круг - снижение спроса - повышение цены, потому что ценообразование по полным затратам - снижение спроса - крах.

В связи с возможным выходом книги по ценообразованию, выношу на обсуждение вопрос о наиболее распространенных методах ценообразования.

Метод полных затрат
Метод состоит в добавлении к совокупным издержкам (сумма переменных и постоянных издержек) единицы товара прибыли, которую фирма рассчитывает получить.
Для определения доли постоянных затрат, приходящиеся на товар общие постоянные затраты предприятия разносятся на товары ассортимента пропорционально некоторой базе – прямой заработной плате, прямым затратам или иному значению, которое может быть однозначно приписано конкретной продукции.

На практике, как правило используют распределение постоянных затрат пропорционально прямой заработной плате производственных рабочих;
Существуют другие варианты распределения, однако любой метод разнесения на стоимость товара постоянных издержек является произвольным, и искажает рентабельность товара.

То, что постоянные издержки не влияют на оптимальную цену, видно из рисунка.

Постоянные расходы на нем изображаются прямыми линиями, параллельными оси цен. Вне зависимости от того, какова сумма постоянных затрат максимальная прибыль будет достигаться при том же значении цены, при котором достигается максимальная маржинальная прибыль.
Если постоянные затраты превышают маржинальную прибыль, при этой цене предприятие получит минимальные убытки от продажи товара (случай Cc=5600).

Если цена, назначенная по методу полных затрат, совпадет с оптимальной ценой, любое изменение объема продаж, постоянных расходов или величины оплаты труда приведет к изменению назначенной предприятием цены. После этого цена перестанет быть оптимальной. Следовательно, использование метода полных затрат означает недополученную прибыль.

Цитата
Руслан Байбулатов пишет: DmitryO- какие предложения будут?

а) Провести продажи по нескольким ценам
б) Нащупать цену, при которой маржинальная прибыль наибольшая
в) Держать маржу в денежном (не процентном) выражении, корректируя ее на уровень инфляции

Цитата
Руслан Байбулатов пишет: Для производителей : Себестоимость+НДС+ % наценки ( в зависимости от жизненного цикла товара- рост, зрелость, падение)

Плохой метод.

Цитата
Для розничного магазина: входная цена +НДС+%наценки.

Не очень хороший метод.