Цитата

Что можем делать мы? Мы берём на себя все технические работы с сайтом или сайтами, туда входит наполнение, отрисовка необходимых графических элементов, работа по изменению структуры и многое другое.Анализ ежемесячной статистики сайта, с последующей выработкой рекомендаций на основе этой статистики.Разрабатываем рекомендации по работам, которые компания должна проводить у себя внутри. По возможности требуем новую информацию, о изменениях в компании за отчетный период, которая будет полезна на сайте и интересна их целевым группам. Запрашиваем информацию, которая может нам помочь определить реальную эффективность сайта или причины низкой конвертации. Достаём (не нашёл другого подходящего слова) клиентов с требованием внедрить систему учёта всех обращений из Интернета. Придумываем и добиваемся внедрение идей, по увеличению лояльности посетителей сайтов. Работаем с внешними тематическими площадками. Занимаемся продвижением и рекламой. По некоторым нашим клиентам, проводим независимое тестирование обработки заявок их отделами продаж, мы обзваниваем клиентов и интересуемся, стали клиентами или нет. Если нет, то почему. Отправляем тестовые заявки и отслеживаем как с ними работают. По всем этим работам, делаем ежемесячные отчёты. И так каждый месяц.

Может тогда вы огласите стоимость данной услуги, чтобы все мы смогли оперировать цифрами, а не домыслами что выгоднее? А я бы в свою очередь огласил бюджет, требуемый на поддержание функционирования отдела web технологий.

Цитата
Объём наших услуг, варьируется по каждому заказчику, от их желания и возможностей. Кому-то нужно всё, кто-то ещё не готов и выбирает, только то-что ему нужно.

Я то как раз и говорю, что человек, мало компетентный в вопросах интернет развития не сможет выбрать то, что ему действительно нужно и наиболее эффективным образом будет развивать его бизнес. Выбор эффективных вариантов направления развития возможны только в случае компетентности определенного лица как в вопросах специфики бизнеса, так и в вопросах интернет технологий.

Просто на моем опыте, студии, которые предлагают полную поддержку сайтов и собственную систему управления просто банально хотят подсадить на себе клиентов для того, чтобы прекращение сотрудничества между вами было равносильно перекрытию воздуха в интернете для заказчика и прекращению любого развития самого проекта. Разве не так? Как можно при такой ситуации говорить что вы внедряете бизнес в интернет... На выходе как раз получается, что вы внедряете очередной фактор который будет мешать развитию и развивать зависимость от вас, а это ну никак не может быть полезным в конце концов.

Не соглашусь! За пол года можно хорошо поднять корпоративный сайт, развить его, на него будет уходить 100% рабочего времени. Далее, надо срезать % раб. (а можно и не срезать) времени (например до 30% - которые будут идти на мелкие расширения, обновления, рекламу и поддержку) выделяемый под проект, когда становится очевидно что он больше дает чем забирает, а оставшие 70% нужно направлять в русло нового проекта т.к. действительно, грамотные инвестиуии в интернет всегда окупаются.

Путей охвата интернет аудитории масса! Можно потихоньку преобразовывать корпоративный (информационный и др. сайты) в портал, как например сделали в РБК в далеком прошлом.

Поверьте, если поставить такой процесс на поток, и во главе стоят умные перспективные люди. Инвестиции будут слихвой окупаться.

На своем опыте я понял, что зарабатывать корпоративными сайтами очень выгодно! Посетитель сайта, например, может в итоге превратится в покупателя недвижимости, бизнеса, дорогушего bently и мн. другого что в разы окупит зарплаты всего отдела web разработки и продвижения.

В свою очередь студия, например artus :victory: в 90% случаев не сможет изменить структуру компании и бизнеса а внутренние сотрудники смогут, смогут так-сказать "интернетизировать" бизнес изнутри.

Вот, скажите Евгений, что ваша компания выполняет в рамках artus support? Размещает новости? Перемещает баннеры местами? Выравнивает тексты размещенные нерадивой секретаршей?... Вы, да и любая другая компани не сможет навязать что то свое адекватное, да и даже предложить (за, насколько я помню, неделю ознакомления PM с бизнесом заказчика) не сможет. Вы сможете только исправить мелкие изъяны в видении заказчика по поводу целей и задач сайта.
Загляните в ваше портфолио - вы делаете юзабилные, доступные, информативные сайты, но не более того - у ваших сайтов есть предел! Почему у вас в портфолио нет ни megafon.ru, ни rbc.ru и даже и многих сайтов такого уровня? Совсем не потому что вы плохая студия! А лишь потому что такие сайты пока невозможно сделать аутсорс!!!

Итог:
--------------------------
Вообщем ладно, мыслей и доказательств масса. То о чем вы говорите - нонсенс. Вы говорите о высоком: об интеграции в бизнес, о коллосальных масштабах интернета в бизнесе ваших клиентов, а на выходе я у вас вижу:
о компании - наша продукция - наши преимущества - контакты
Поверьте это не есть внедрение интернета в бизнес. Задумайтесь об этом.
--------------------------

По-моему из беседы становится очевидно, что ком. диру передавать такой проект смысла нет. В лучшем случае его функция здесь может быть в качестве постановкой количественных показателей эффективности и через некоторое время оценка смысла дальнейшего инвестирования в эту отрасль.
А то, что он не может и не будет управлять этим проектом, по-моему, очевидно, по крайней мере, в наше время и в нашей стране.

А вообще, если web-проект не масштабный, достаточно удачно подобрать недорогую студию для его создания и платить "абонентскую плату" за продвижение и рекламу. А если масштабный, то смысла отдавать его в распиаренную студию на аутсорс вообще нет - очень дорого выйдет - проще, дешевле и эффективнее нанять свих специалистов всех web отраслей.

P.S. Проверено на своем опыте

Евгений,
Не хотелось бы указывать конкретные сайты с которыми приходится работать. На моем опыте, то что вы хотите видеть (как я понимаю приблизительный процент конверсии), можно просмотреть несколькими способами (речь не идет об интернет магазинах - там все прозрачно, речь идет о корпоративных сайтах):

Первая группа (очевидная)

1. Переходы по баннерам
2. Заполнение форм
3. Подписка на материалы
4. Посещение страницы "Контакты"
и.т.д.

Вторая группа (не очевидная)

1. Выделение эффективных путей по сайту, подсчет их количества.
2. Работа с отказами.
3. Точки входа/выхода, соответствие поисковых запросов тематики страниц входа, дальнейшие пути.
И многое другое зависящее от специфики деятельности.

Так как многие методы разрабатывал сам, не хотелось бы их раскрывать :)

Делаю именно я все типы отчетов. Стараюсь из раза в раз добавлять что-то новое (например показывать дополнительные зависимости одних параметров от других, делать по ним выводы и многое другое).

А динамика именно чего вам интересна? Вообще использую Google Analytics со всеми его обширными возможностями в связке с Exel.

Доброго дня, Евгений Лернер
Ради интереса к будущим комментариям отвечу. Эффективность, можно и надо оценивать двумя способами - по анализу посещаемости и по числу продаж (заявок, звонков и.т.д.) с сайта. Сколько клиентов приносит сайт порой посчитать сложно, если нет кнопки "заказать", если нет отдельного телефона только для посетителей с сайта. Спрашивать при звонке каждого? Наверно это достаточно сложно реализуемо...
По отчетам:

1. Раз в месяц аналитический отчет о посещаемости, выводы и решения.
2. Раз в месяц аналитический отчет по рекламным компаниям (контекст + остальные).

Михаил Полиенко +1
Я про то же. Те, про кого говорит Евгений Лернер, обитают в Москва Сити и в пределах Садового кольца, а бизнесом, и порой очень масштабным, занимаются тысячи людей по всей России - они действительно по такой схеме полностью обречены на неудачу из-за многих факторов.

Согласен. Если настолько отладить систему делегирования между сотрудниками, все именно так и пойдет. Только одной из основных проблем является проблема компетентности.
Неужели в Артус попадают только клиенты с настолько отлаженными бизнес-структурами и осведомленными в возможностях сети интернет коммерческими директорами? Наверно всетаки нет. А как тогда быть если нет такого человека, как

Цитата
ВЫСОКИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ, который сможет внедрить Интернет в бизнес

? Не касаться интернета вообще?
А ведь даже если такого сотрудника (сотрудников) как "ВЫСОКИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ (реально компетентный в вопросах web развития)" нет, это еще ничего не говорит об успешности компании в мире бизнеса. Компания может иметь огромные обороты и без сети интернет.

Тем не менее компания вполне в состоянии выделить очень даже значительный бюджет на внедрения "интернета" в бизнес...

Что же произойдет если такая компания обратится в аутсорс-web-студию? Она обречена на неудачу? Или на трату денег со значительным снижением эффективности?

Евгений, вы совершенно правы, только, на мой взгляд основная проблема этой точки зрения в том что она идеалистична, а не реалистична.

Если речь идет именно о том шаге, при котором компания собирается проводить экспансию в интернет за счет создания корпоративного портала, а особенно если это её первый опыт - все просто не может сложиться так как вы говорите. Постараюсь объяснить почему.

Давайте кратко разобьем процесс создания сайта по типам работ:

1. Проектирование
2. Дизайн
3. Программирование
4. Наполнение + оптимизация

А теперь давайте реально посмотрим на вещи. Коммерческий директор (обычно это второй человек в компании), у которого и так времени минимум(!) и ценится оно порой на порядок выше чем стоимость создания сайта (даже в Artus) фактически должен принять тесное участие в каждом из этапов. Как же это будет выглядеть:

1. Проектирование - кто как не он хорошо знает компанию изнутри, поэтому эту работу он вряд ли сможет поручить кому-то из своих подчиненных. Если он все таки решится на такой шаг, то даже заполнив кучу прозападных брифов, присылаемых студией, он вряд ли получит тот максимум который хотелось бы иметь от структуры сайта. Вывод очевиден - требуется человек, умеющий писать профессиональное расширенное ТЗ на создание сайта (составлять проектную модель) и знающий компанию изнутри как, например, коммерческий директор.

2. Дизайн - это просто убийственная часть. Если среднестатистический ком. директор не участвовавший в создании корп. портала, будет писать ТЗ на дизайн, единственно адекватное что там будет, это фраза "требуется соответствие фирменному стилю компании". А если он писать данное ТЗ не будет, скорее всего, созданный дизайн ему не понравится, либо он потребует внести кучу правок (основанных на личных предпочтениях), которые в итоге испортят и задумку студии, и реального толку (во всех отношениях) не принесут. Вывод - составлять ТЗ на дизайн должен человек, в данном вопросе компетентный, знающий, какой дизайн современный, какой нет, какой "продает", а какой путает и отвлекает и.т.д.

3. Программирование - здесь требуется, если не навыки в языках программирования, то хотя бы осведомленность в возможности использования различных CMS, а также опыт их использования с целью подбора наиболее оптимального варианта для каждого отдельного случая. Для ком. директора понятие CMS в 95% случаев ограничивается добавлением страничек и заливанием новых продуктов в каталог. Вывод очевиден.

4. Наполнение + оптимизация - даже если сбором контента занимаются люди, назначенные ком. директором, всеравно не будет решена основная проблема данной ситуации - не контент формирует структуру, а структура - контент. На практике, обычно, бывает так как "не надо".

Опять же, в 95% случаев, никто, включая штатных сотрудников и ком. директора не имеет реального понятия о том что такое "оптимизация сайта". А как можно приобретать продукт о котором ты ничего не знаешь? Не знаешь реального объема работ, не знаешь "а делалось ли что вообще"? А что это даст компании (например, в цифрах)? А какова реальная польза, реальный уровень исполнителя? Реальная стоимость этих работ, с реально неизвестным объемом и качеством? Вывод очевиден - здесь требуется крайне компетентный и "свой" человек.

И что-же на чаше весов? С одной стороны ком. директор со штатом сотрудников, а с другой, свой человек (менеджер сферы web) с теми же сотрудниками (при острой необходимости) и другими кадрами исключительно данной специфики.

В своем кратком очерке постарался примерно показать какая чаша весов, по моему субъективному мнению, должна перевесить, и как вывод, кто должен курировать все интернет проекты (как внутри компании, так и при аутсорс варианте).

Ну да, примерно это я и хотел сказать. Можно только добавить, что работа с интернет проектами компании - это чуть ли не самый бюрократизированный процесс, т.к. помимо людей, компетентных в данной области, в проекте часто высказывает свое громкое "фи" каждый из "топов", и приходится искать компромисс, чтобы устраивало и понравилось всем, а это никогда ни к чему хорошему не приводит... И в итоге получается ни рыба ни мясо, как по внешнему виду и юзабилити, так и по маркетинговой отточенности...

Цитата
Если речь идет про большие компании - то даже позиция генерала: "Проектом руководят маркетологи, все выполняют их указания, если кто-то будет мешать - лично раздам люлей!" никак не уменьшает объем внутреннего сопротивления, которое необходимо побороть, чтобы что-то сделать.

А вот и нет. Это как раз зависит от влиятельности и адекватности тех людей, которые стоят на верху. Любо подчиненные воспринимают такого рода указания начальства как строгий, но здравый закон, либо всячески пытаются отлынивать от какого либо содействия в этой области - напрямую зависит от человеческого фактора, как подчиненных так и руководителей.

Евгений, по вашему вопросу у меня сложилось однозначное мнение (около года работаю в качестве симбиоза web-маркетолога и менеджера web-проектов). Наиболее эффективная схема в данном случае может быть получена только том случае, когда в компании есть отдельный сотрудник (а лучше несколько) которые "ведают" вопросами развития интернет проектов, они же несут на себе все вопросы по поиску и сотрудничеству с профессиональными подрядчиками (вопросы достаточно банального характера они должны уметь решать и сами). Все вопросы этой тематики в первую очередь должны проходить через такого рода сотрудника, а потом напрямую попадать к топ-менеджменту компании, и ни в коем случае не попадать под проблемы бюрократии в компании - иначе "шляпа" - все затормозится и заглохнет, даже не успев принять хотябы очертания понятия "web-проекта".

В таком случае нужно исходить не из того где размещать рекламу, а из того кто потребитель, то есть цепочка такого рода: кто потребитель (почему ему интересна ваша одежда)=> где он проводит время когда серфит в интернете (можете, например, сами пообщаться в блогах той тематики где планируете размещаться для более "глубинного" прощупывания аудитории). А вообще, главное предоставлять качественный, доступный и интересный продукт, тогда и "готы" сами еще дополнят эффект рекламы рассказывая друг другу про ваш продукт.
В отличие от Евгения, я бы рекомендовал прощупать нишу блогов наименьшими затратами - т.к. блоги они на то и блоги что там "насильно мил не будешь" - либо заинтересует, либо нет, поэтому нет смысла это узнавать за счет вливания больших сумм денег.